A proposito del gruppo Facebook "Mia Moglie"

Citazione da diverso

Quando fai sesso l'istinto prende il sopravvento e il cervello si spegne, non credo che la gente stia lì a ragionare sulle sovrastrutture ideologiche mentre sta per avere un orgasmo.

Ok, ma se c'è un sentimento, quel minimo stesso di rispetto verso l'altro come individuo, a mio avviso smorza gli istinti, visto che la loro natura predatoria (predere e dominare) a mia opinione è in antitesi ad una natura di rispetto paritario: o domini e sei sopra, o sei pari alla stessa altezza. Infatti, chi prova forte sentimento romantico apollineo, scommetterei che è molto più blando nella sessualità.

Citazione da diverso

Avevo visto un'intervista tempo fa su una coppia di padrone/schiava, e lui diceva che gli piaceva vederla soffrire, ma è limitato a certi momenti. Tutto comunque consenziente, nel senso che lei è sarebbe libera di andarsene o concludere i giochi quando vuole, ma a lei sta bene vivere in quel modo e le piace il suo padrone.

OK, e sono gusti condivisi in cui ognuno lascia libero sfogo agli istinti dato che, se consenzienti, probabilmente non aggiungono danno. Meno lo potrebbe fare chi abbia ad esempio l'istinto di annegare il capo-ufficio nella vaschetta del mocio della signora delle pulizie.

Però, forse da profana lo vedo proprio limitato a una sorta di amicizia in cui due persone traggono a vicenda ciò che istintivamente desiderano, ma avulso da un forte sentimento romantico, mi sembra ipocrisia accostarli, in quanto rappresenta uno "switch" troppo brusco dall'aspetto apollineo a quello dionisiaco, non so se sia realmente possibile.

Non so se ci sia davvero tutto questo rispetto.

Citazione da Garden

Tanto più in gruppo come nelle eco-chamber che, può creare quell'effetto branco.

Avviene anche nel bullismo: un gruppo se la piglia con un soggetto (in questo caso è la donna). Poi ci sarà chi è masochista a cui magari piace essere "bullizzato", ma anche se consenziente, per lo meno mi riservo di dubitare gran rispetto da parte di chi bullizza.

Se poi prevale la libertà dei gusti al di là del rispetto, e consenzientemente il rispetto non è ritenuto un valore fondamentale: amen. Personalmente, nei miei confronti, io non lo permetterei mai. Giocare (anche pesante) è un conto, mancare di rispetto realmente è un altro.

Citazione da Fifilla

Comunque se non capisci la differenza tra finire in un nano secondo di spezzone TG e l’essere data in pasto a un branco di uomini che fanno commenti mortificanti e violenti

Prima avevi detto che "il punto è il consenso, niente altro". Hai cambiato idea su quale sia il problema? Se ogni volta il problema diventa diverso, non è facile discutere del problema. E infatti in tutte le polemiche che ho visto, ho visto un sacco di problemi diversi tutti mescolati insieme.

Tra l'altro per capire meglio quale fosse il vero problema avrei dovuto vedere e frequentare il gruppo per dare un'occhiata, ma ormai credo che i siti siano chiusi.

Citazione da Fifilla

(su Phica c’erano pure minacce, del tipo "questa la stuprerei sia da viva che da morta", perdonate la crudezza ma qui bisogna rendersi conto dello schifo)

Senza contesto non significa nulla, bisognerebbe valutare tutto il contesto ma ormai i siti sono chiusi. Senza contesto potrebbe essere pure un apprezzamento su quanto sia attraente. Frasi simili potrei dirle pure io, che non ho intenzione di stuprare nessuno, e conosco gente che potrebbe esprimersi in quel modo.

Non ho idea di che tipo di utenza ci fosse in quei gruppi. L'unica sottocultura dove pare che un certo tipo di odio e disprezzo verso le donne sia abbastanza diffuso credo sia quella degli incel. Ovviamente non tutti, non so in che percentuale, ma pare diffuso. Il tipo di utenza potrebbe essere lo stesso oppure no, sinceramente non ne ho idea, però mi interesserebbe saperlo.

Citazione da diverso

Prima avevi detto che "il punto è il consenso, niente altro". Hai cambiato idea su quale sia il problema?

Ho risposto solo al tuo paragone ridicolo con i filmati del TG. Ovvio che il punto è e rimane il consenso. Diciamo che se la mia foto finisce sulla pagina Facebook degli amici del ricamo senza consenso, posso chiedere di farla togliere ma al 90% la cosa non mi farà effetto, se finisce in forum del genere la cosa è traumatica, inizio a dubitare per la mia sicurezza e pure dell'uomo che ho a fianco, se a diffondere la mia foto è stato lui.

È così difficile da capire?

Citazione da diverso

Senza contesto non significa nulla,

Ma vai aff∙∙∙∙lo diverso. Una minaccia è una minaccia, la ragazza che è stata oggetto di questo commento ha denunciato la cosa e non è stata ascoltata. Altro che contesto. Spero che le donne ti girino molto alla larga.

Citazione da diverso

Non ho idea di che tipo di utenza ci fosse in quei gruppi

Perfetto, quindi parli senza sapere. C’erano uomini che mettavano foto delle figlie, ripeto delle figlie, e quegli altri commentavano e ne chiedevano altre. Serve il contesto anche qui?

Citazione da Garden

Ok, ma se c'è un sentimento, quel minimo stesso di rispetto verso l'altro come individuo, a mio avviso smorza gli istinti, visto che la loro natura predatoria (predere e dominare) a mia opinione è in antitesi ad una natura di rispetto paritario: o domini e sei sopra, o sei pari alla stessa altezza.

Nel pugilato si picchiano a sangue ma rispettano delle regole, molti alla fine si abbracciano, e si rispettano come avversari (ovviamente non tutti). Se chiedi ad un insegnante di boxe se la boxe ti fa diventare violento, ti risponderà il contrario, ti risponderà che la boxe ti insegna a controllarti e rispettare certe regole. Ovviamente con molte eccezioni come sempre, di pugili violenti che fanno casino fuori dal ring ce ne sono abbastanza.

Nei rapporti sadomaso ci sono parole d'ordine per interrompere il gioco, per tornare alla realtà.

Citazione da Garden

Il problema è proprio che, in certi ambienti, penso si faccia abbastanza presto a scivolare dal gioco alla realtà.

Il rischio esiste sempre ovviamente, ed ovviamente capita. Ma allora dovresti vietare tutto: il pugilato, i videogiochi, non solo quelli dove si ammazza qualcuno ma pure quelli dove si corre con le auto, i film tipo Rambo, i film horror, i film dove i divi fumano sigarette, il porno, il tiro al bersaglio, perfino i libri di storia, non sia mai che a qualcuno venga in mente di fare una rivoluzione. Torniamo alla censura totale? Non so se funziona, mi pareva di aver capito che la censura non funziona e non conviene.

Tra l'altro mi viene in mente che in certi paesi dove il porno sarebbe vietato, i diritti delle donne sono meno che da noi, e quei popoli sembra siano più violenti. Secondo alcune teorie, che non so se abbiano fondamento o meno, pare che sfogarsi virtualmente (ad esempio col porno) contribuisca a ridurre il pericolo di violenze reali.

Citazione da Fifilla

C’erano uomini che mettavano foto delle figlie, ripeto delle figlie, e quegli altri commentavano e ne chiedevano altre. Serve il contesto anche qui?

Cristo santo, perfino le figlie???

Dimmi che non è vero, ti prego...

Citazione da diverso

si tende spesso a fare confusione tra diritti civili ed istinti e fantasie sessuali.[...] l'uomo e la donna hanno il diritto di dire e praticare ogni porcheria che gli possa piacere, consenzientemente, inclusi insulti sessisti, violenza fisica, sottomissione, eccetera.

Questo non c'entra. Perché in questa discussione si sta parlando di cose fatte senza il consenso degli altri interessati.

Citazione da diverso

Questioni che sono state strumentalizzate per mescolare insieme polemiche di tutti i tipi, senza un apparente coerenza logica. Infatti pure questa discussione mi pare abbia toccato temi di tutti i tipi, fino ad arrivare agli incel, al patriarcato, il femminismo, e ogni tipo di tematica possibile.

Sono d'accordo: la domanda dell'opener è stata "voi cosa fareste al vostro partner, scoprendo che lui/lei ha divulgato le vostre foto intime".

Ora AMMETTO di non aver letto 33 pagine di messaggi... ma da una veloce occhiata mi è sembrato che fin dalla prima risposta è stato risposto di tutto tranne che quello.

Il messaggio che vogliono passare i TG in questo periodo storico è che l'uomo è un assassino di donne, un pazzo, un verme schifoso, un traditore, un p∙∙∙o pervertito di cui non ci si può fidare, ecc.

A parte il fatto che non siamo tutti così (credo sia ovvio), io vorrei chiedere se qualcuno ha mai visto quel forum/pagina.

Io avevo guardato tempo fa il forum che c'era sul portale (quindi non gruppo facebook, ma proprio il forum, come fosse questo di nienteansia).
Ebbene io ho avuto la percezione che fossero un gruppo di appassionati di porno e roba simile, il tutto con un tono molto... "sfigato", da "stupidi al bar".

Riguardo il posting di foto di donne, quelli che ne postavano saranno stati si e no un 10% (gli altri iscritti facevano "read only" o commenti), ma quelli che postavano DAVVERO le foto della moglie saranno stati un paio al massimo, cioè gli unici fessi che non avevano capito che tutti gli altri postavano foto prese da internet (magari da qualche sito di esibizionisti).

Insomma: un gruppo di... "uomini al bar che parlavano di phica" e, come al solito, buttandoci dentro un sacco di balle.

PS: gli eventuali commenti erano... dei complimenti, seppur con parole che difficilmente verrebbero apprezzati dalle donne (a esclusone delle donne di coppie scambiste).

Citazione da diverso

Tra foto prese online da altre parti, foto di altri hackerate, foto create con l'intelligenza artificiale, foto fatte di nascosto a sconosciute, foto fatte a prostitute, foto a trombamiche, foto fatte consenzientemente per promuovere servizi tipo Onlyfans o prostituzione, quante saranno state veramente le foto di mogli reali, fatte da mariti reali? Io non ne ho idea, ma immagino siano molto poche.

Esattamente come dicevo anch'io.

Tutto questo polverone è nato per un paio di sfigati che hanno voluto giocare a fare gli esibizionisti, vantandosi della propria moglie come tutti gli esibizionisti (quindi con orgoglio, e non per sfotterla), ma senza il permesso della lei della coppia (d'accordo che sia profondamente sbagliato, legge o non legge).

E il tutto in quanto sito italiano. Perché al mondo ce ne sono altri 100.000 (forse di più) e i TG non dicono niente.

Ma proposito della pagina facebook, CHE IO NON HO MAI VISTO, chiedo a voi: considerato che su facebook è vietato postare i nudi (i sistemi automatici bloccano immediatamente) come facevano a postare le foto delle loro mogli? Erano vestite?

Se erano vestite... guardate che un conto è la vostra permalosità, un altro conto è ciò che dice la LEGGE.

Voglio dire che in tutto questo casino potrebbe in realtà non esserci alcun reato (PER LA LEGGE), poi, ok, il buon senso è un'altra cosa.

Voglio stare a sentire se un giorno i TG ci diranno che, a proposito della pagine "phica", tizio, marito di caia, "è stato giudicato colpevole e condannato a..."

Secondo me non lo sentiremo mai. Sentiremo di casi simili, ma non a proposito di quella pagina facebook.

Andrea

Citazione da diverso

L'unica sottocultura dove pare che un certo tipo di odio e disprezzo verso le donne sia abbastanza diffuso credo sia quella degli incel. Ovviamente non tutti, non so in che percentuale, ma pare diffuso.

No, a mia opinione anche in quella vecchia mentalità patriarcale che giudicava la donna discinta.

Forse non disprezzava la donna in generale (e sottolineo forse) ma quella libertina sì. Gli incel a mio parere pescano a man basse in quella arcaica tendenza giudicante, nel residuo culturale. Per cui sì, molte cose sono mischiate assieme, ma perchè lo sono davvero.

Citazione da Fifilla

Perfetto quindi parli senza sapere. C’erano uomini che mettavano foto delle figlie, ripeto delle figlie, e quegli altri commentavano e ne chiedevano altre. Serve il contesto anche qui?

Ma tu frequentavi quei gruppi? Io se non vedo non mi fido troppo dei cosiddetti "giornalisti" indignati. Secondo i giornalisti indignati, ai tempi del covid, se uscivi a fare una passeggiata da solo causavi un genocidio. Oppure basta guardare come fanno i servizi Striscia la Notizia o delle Iene, sono sempre parecchio manipolatori.

Di uomini che mettevano foto delle figlie reali, quanti ce n'erano? Perché ad esempio sui siti porno esistono video di "fratelli che fanno sesso con sorelle incastrate con la testa dentro la lavatrice e il sedere di fuori", ma sono fatti apposta da attori e content creator. Secondo me gran parte delle foto erano spacciate per quello che non erano.

Poi che su internet ci siano maniaci e persone con gravi problemi è risaputo. Quello che mi sembra strano è che questi comportamenti vengano generalizzati a fette di uomini più grosse del previsto, tirando in mezzo poi nelle varie polemiche il patriarcato, la cultura, eccetera.

Cioè se mi dici che c'erano due padri che postavano foto di figlie reali, potrei crederci. Se mi dici che ce n'erano 200 non ci crederei. A meno che non fossero foto di altre ragazze, spacciate per loro figlie. Allora posso crederci, anche che ci fossero 1000 padri che postavano foto di figlie (false).