A proposito del gruppo Facebook "Mia Moglie"

Citazione da Fifilla

Comunque per non parlare a vuoto, consiglio la lettura di questi due articoli

https://www.ilpost.it/2025/08/30/legalita-phica-net/

E soprattutto questo, con la testimonianza diretta di donne che ci si sono ritrovate dentro

https://www.ilpost.it/2025/09/03/storie-donne-phica/

Evelyn91

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Che schifo, sono nauseata.

L’unica cosa di cui godo immensamente è la raffica di separazioni che partirà con tanto di ‘uomini’ che si metteranno a frignare che la ex gli ha tolto pure le mutande. Ben gli sta.

Magari sono gli stessi me∙∙∙si che poi mi ritrovo pure sulle app.

Scusate il linguaggio pessimo ma quando leggo queste cose perdo il lume della ragione.

Citazione da Alba Cremisi

Diversi interventi in questa discussione dimostrano inequivocabilmente quanto si sia ancora lontani da una reale presa di coscienza del problema rappresentato dal persistente immaginario della donna-oggetto e spersonalizzata. A volte anche chi pensa di esserne immune o di essersi emancipato da certi retaggi culturali spesso continua, magari senza accorgersene, a portarli con sé nel proprio modo di pensare.

Seguendo questo tuo approccio della donna-oggetto, tutto può diventare oggettivazione e mercificazione della donna.

Guardare o fissare una donna particolarmente attraente per strada non può forse essere tacciato di oggettivazione della donna? Ci sono femministe che si sono spinte fino a qui (e anche dei tribunali le hanno seguite).

Scaricare foto di donne nude o sexy da Internet (da siti perfettamente legali, donne maggiorenni, consenzienti ecc.) non è forse una forma di oggettivazione della donna? Andare su OnlyFans non è forse una forma di mercificazione, anche se le ragazze in questione sono perfettamente consapevoli e consenzienti?

Della prostituzione abbiamo già parlato e siamo giunti alla conclusione che il consenso in un contesto di patriarcato non è immune da mercificazione (lo hai sostenuto tu). Quindi via libera al perseguimento penale o amministrativo del cliente, no? Lo possiamo fare anche con OnlyFans, con le sex webcams, PornChat e con tutto ciò che è consensuale?

Quali sono i limiti a cui si spinge la tua antropologia e la tua sociologia?

P.S. Sono domande serie, non provocazioni, perché come vedi riguardo al caso dei siti delle foto rubate non ho nulla da eccepire alla giustizia.

È davvero così difficile condannare senza se e senza ma?

Chi giustifica o minimizza, secondo me non ha un rapporto proprio ‘sano’ con le donne.

E ricordiamoci che le molestie verbali o gli sguardi ‘invadenti’ (per strada o comunque in luoghi esterni) sono più frequenti di quello che si pensa.

E parlo per esperienza diretta, di una delle mie figlie, e di alcune loro amiche.

Il passo dallo scrivere un messaggio su un social ad un certo tipo di comportamenti, non credo sia molto distante.

Scusate ma su certi argomenti dopo un pò comincio a vedere rosso…e non in senso politico.

Citazione da Alba Cremisi

del problema rappresentato dal persistente immaginario della donna-oggetto e spersonalizzata.

Questa è una descrizione di un problema diverso rispetto a quello ripetuto nelle ultime pagine, cioè il problema del consenso. Ed è un problema molto più complicato, perché questa visione non solo esiste almeno da decenni (prima non so, non ero ancora nato), ma questa visione viene in alcuni casi, sempre più frequenti, promossa dalle donne stesse.

Ma nonostante questi decenni di nudi sui calendari, vallette e veline in TV, film di Alvaro Vitali e pornografia di tutti i tipi, fino alla creazione diretta di contenuti su piattaforme come Onlyfans, le donne sembra abbiano guadagnato maggiori diritti e sicurezze nella nostra società occidentale.

Non esiste altra via che tenere separata la sessualità dalla vita reale, come ho detto in precedenza, facendo quindi coesistere la donna-oggetto sessuale con la donna-persona reale. Il che è possibile perché già funziona, per la maggior parte delle persone. Magari non funziona per una piccola minoranza, che sono poi quelli che vediamo sui giornali.

Non esiste altra soluzione a meno che non si voglia ipotizzare un regime di censura totale, dove nemmeno una donna consenziente possa pensare di produrre materiale erotico considerato "diseducativo", e tutta la rete internet viene controllata come in Corea del Nord. Magari pure mettere il burqa alle donne, o almeno vietare le scollature, perché altrimenti gli uomini sicuramente finiscono per buttarci l'occhio, essendo biologicamente difettosi.

Ah, dimenticavo, vietare Postalmarket! Come la mettiamo con Postalmarket? Tutti quegli uomini che si sono masturbati su quelle modelle, senza il loro consenso ovviamente, che uomini sono diventati? Fran ha confessato che lo faceva se non sbaglio, fran235.

Ripeto, non ci sono alternative: censura totale, oppure separazione dei contesti come già avviene ora. I forum Phica e mia moglie evidentemente hanno sconfinato nel contesto reale, non so come e in che quantità.

Citazione da Max_2023

Seguendo questo tuo approccio della donna-oggetto, tutto può diventare oggettivazione e mercificazione della donna.

Guardare o fissare una donna particolarmente attraente per strada non può forse essere tacciato di oggettivazione della donna? Ci sono femministe che si sono spinte fino a qui (e anche dei tribunali le hanno seguite).

Scaricare foto di donne nude o sexy da Internet (da siti perfettamente legali, donne maggiorenni, consenzienti ecc.) non è forse una forma di oggettivazione della donna? Andare su OnlyFans non è forse una forma di mercificazione, anche se le ragazze in questione sono perfettamente consapevoli e consenzienti?

Della prostituzione abbiamo già parlato e siamo giunti alla conclusione che il consenso in un contesto di patriarcato non è immune da mercificazione (lo hai sostenuto tu). Quindi via libera al perseguimento penale o amministrativo del cliente, no? Lo possiamo fare anche con OnlyFans, con le sex webcams, PornChat e con tutto ciò che è consensuale?

Quali sono i limiti a cui si spinge la tua antropologia e la tua sociologia?

P.S. Sono domande serie, non provocazioni, perché come vedi riguardo al caso dei siti delle foto rubate non ho nulla da eccepire alla giustizia.

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E' importante sottolineare come il contesto culturale non condizioni solo gli uomini, ma anche le donne, che nascono e crescono immerse in una società che normalizza l'oggettivazione femminile, interiorizzando modelli e aspettative su come dovrebbero apparire, comportarsi o farsi percepire.

Questo significa che anche quando esprimono consenso, ad esempio partecipando a pratiche sessuali consensuali o producendo contenuti erotici, quel consenso può essere influenzato da norme culturali che le spingono a oggettivarsi o a mercificarsi, anche senza esserne pienamente consapevoli.

In altre parole, la presenza del consenso individuale non elimina automaticamente gli effetti della mercificazione e dell'oggettivazione: questi fenomeni continuano a operare in maniera più sottile, condizionando percezioni, scelte e comportamenti. Studi in psicologia sociale, ad esempio sul concetto di "self-objectification", dimostrano che l'esposizione a media sessualizzati può portare le donne a interiorizzare una visione di sé centrata sul corpo e sulla gratificazione altrui, influenzando anche decisioni considerate "libere" o consensuali.

Come vado ripetendo dall'inizio il punto nodale della questione è quindi culturale e strutturale: non si tratta di limitare la libertà individuale o criminalizzare il consenso, ma di prendere atto di come un certo immaginario collettivo continui a modellare percezioni e comportamenti, anche in contesti in cui formalmente tutto avviene con "libertà e consenso".

Detto questo la differenza fondamentale nel caso specifico sta nel contesto.

Citazione da LeggeraMente

E parlo per esperienza diretta, di una delle mie figlie, e di alcune loro amiche.

Il passo dallo scrivere un messaggio su un social ad un certo tipo di comportamenti, non credo sia molto distante.

Dipende. Io certe volte mi sono reso conto (e mi rendo conto talvolta) di essere troppo insistente in certi miei sguardi quando vedo una donna molto attraente (capita di rado, ma qualche volta capita...). Lo faccio senza rendermene conto, e talvolta mi sono reso conto che la donna in questione si è risentita.

Ma io siti del genere non li ho mai frequentati, non ci sono mai andato su, nemmeno sapevo che esistessero. E non mi permetterei mai di fare cose del genere, si tratta di comportamenti camerateschi volgari e violenti. E sono d'accordo che, nella misura in cui sono fatti in modo non consensuale, debbano essere puniti.

Citazione da diverso

Ah, dimenticavo, vietare Postalmarket! Come la mettiamo con Postalmarket? Tutti quegli uomini che si sono masturbati su quelle modelle, senza il loro consenso ovviamente, che uomini sono diventati? Fran ha confessato che lo faceva se non sbaglio, fran235.

Certo embè? Tu hai una caratteristica sommi pere con mele per sostenere tesi così... tanto per essere interessante secondo me il più delle volte... tranquillo ho imparato a bloccare i post disturbanti.

Citazione da LeggeraMente

È davvero così difficile condannare senza se e senza ma?

Scusate ma su certi argomenti dopo un pò comincio a vedere rosso…e non in senso politico.

Io invece vedo rosso quando sento la frase "condannare senza se e senza ma". Che è una frase senza senso, che banalizza le questioni, e spesso usata nella propaganda. Non a caso l'ho sentita spesso negli ultimi anni, durante il Covid, riguardo all'Ucraina o a Gaza. Io i "se e i ma" ce li metto eccome, sempre, anche in eccesso.