A proposito del gruppo Facebook "Mia Moglie"

Citazione da giuseppex

Oltre a condividere tutto il tuo post, voglio partire da questi quote per dire un'altra cosa che ieri in linea a quello che stava dicendo Garden stavo per dire, ma poi per evitare le polemiche ho desisto, il post era già fatto ma ho cancellato tutto all'ultimo ed ho rifatto un post più soft, ma a quanto vedo non è servito.

Allora visto questo mi riespongo a viso aperto anche se darà fastidio, non mi interessa nulla.

Il titolo del thread qual è? "Gruppo facebook mia moglie", quindi si suppone che si sta parlando di mariti, fidanzati, compagni, trombamici, chi ha gli harem ecc che ha preso di nascosto foto intime delle loro mogli, compagne, geishe che ne so io...e le ha pubblicate a tradimento su internet, male malissimo, da ergastolo, ok.

Io mi domando perchè ora si è finiti a parlare di incel che una donna non l'hanno mai vista e mai la vedranno?

Curiosa sta cosa?

Cioè si era partiti a dire peste e corna di gente che con le donne ci ha a che fare ma poi si è finiti a dare le colpe a chi non centra nulla, perchè di fatto l'incel essendo vergine una donna non l'ha mai vista e toccata quindi in questa faccenda è l'ultimo a centrarci, ed invece ora scopriamo che centra anzi forse è il responsabile principale.

Ma se ci si fa caso è una modalità ricorrente, per dire un Turetta fa quello che fa e la colpa è dell'incel, i maranza a Milano stuprano le ragazzine a capodanno e la colpa è degli incel, le canzoni violente dei trapper colpa degli incel ecc., sempre così.

Boh...a me questi incel ricordano tanto il #hastatoputin, una specie di tappabuchi ottimo per tutte le stagioni...

Per dire il fatto che questi mariti hanno pubblicato le foto delle mogli online e poi Repubblica ed il Corriere dicono ora di andare ad attenzionare i forum redpill perchè è li che sta la magagna, è similare a che so...un ipotetico attentato islamista nel cuore d'Europa che suscita sdegno ed orrore iniziale, il quale poi ci fa andare a vedere le reazioni delle più grandi figure mondiali...ma soprattutto ci fa andare a vedere cosa dice il novello Hitler (il nuovo male assoluto) Putin, e se questo nelle dichiarazioni di cordoglio e sdegno se ne esce con "purtroppo bisogna dire che l'occidente sta raccogliendo quello che ha seminato (intendendo il colonialismo)" Repubblica ed il Corriere ci dicono che quella è la sua ammissione di colpa, in pratica è la conferma che Putin è stato il sicuro mandante (#hastatoputin ).

Qui con questo fatto è uguale, il fatto l'hanno commesso quelli che sono agli antipodi degli incel, ma gli incel una qualche dichiarazione l'hanno fatta (fuori le righe certo) quindi la colpa di tutto è la loro, punto.

Fine

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Il nodo non è stabilire se gli incel abbiano fisicamente pubblicato quelle foto o se abbiano mai avuto una donna. Il punto è che comunità come incel/redpill normalizzano e diffondono una visione tossica della donna come oggetto, proprietà o addirittura "colpevole" dei propri fallimenti personali. Questo immaginario, inevitabilmente, finisce per fare da terreno fertile anche per chi poi arriva a compiere certi atti, pur non rientrando tecnicamente nella categoria "incel/redpill".

Non è che ogni incel diventi un criminale, ovviamente. Ma quando si parla di "rubare donne", di "selezione spietata" o si rimpiangono società in cui erano trattate come oggetti, il meccanismo è sempre lo stesso: spostare le proprie frustrazioni sul genere femminile. Ed è per questo che i media li tirano in ballo: non perché abbiano materialmente caricato quelle foto, ma perché il substrato culturale che alimentano contribuisce anch'esso a quell'idea di possesso e disumanizzazione che poi può sfociare in gesti di questo genere.

Citazione da Garden

Direi che emancipazione femminile e, venir meno di privilegi maschili, vuol dire la stessa cosa, quindi poco cambia a mio avviso che si dica A o B, non erano neanche così impliciti tali privilegi a mia opinione. Se si guardano i sinonimi e contrari, linguisticamente, uno dei primi contrari di emancipazione che salta fuori, almeno su Google, banalmente è asservimento, dunque: se emancipazione è il contrario di asservimento, è auto-evidente come emanciparsi faccia venir meno i privilegi della frangia asservente nei confronti della frangia asservita. Poi se non fosse evidente, si può esplicare, certamente.

Definirli semplicemente "privilegi venuti meno" rischia di far passare l'idea che fosse una sorta di perdita legittima o equivalente, quando in realtà si trattava di vantaggi ottenuti a scapito della libertà e dell'autonomia delle donne.

L'emancipazione non ha tolto "diritti" agli uomini, ha eliminato il privilegio ingiusto di contare su uno squilibrio a proprio favore. E qui la differenza non è semantica, ma sostanziale.

Citazione da Alba Cremisi

Definirli semplicemente "privilegi venuti meno" rischia di far passare l'idea che fosse una sorta di perdita legittima o equivalente, quando in realtà si trattava di vantaggi ottenuti a scapito della libertà e dell'autonomia delle donne.

L'emancipazione non ha tolto "diritti" agli uomini, ha eliminato il privilegio ingiusto di contare su uno squilibrio a proprio favore. E qui la differenza non è semantica, ma sostanziale.

Semanticamente magari utilizziamo termini leggermente diversi, che possono veicolare un'impressione oppure un'altra a seconda di come la interpreta chi legge. D'altronde siamo due esseri umani distinti. Sostanzialmente ti do conferma che, su questo punto, intendiamo esprimere gli stessi concetti.

Citazione da giuseppex

Prima di tornare al quote precedente qui dico che è vero che oggi anche un po' la donna inizia ad essere malvista se si limita solo a fare la casalinga - parlando a livello d'immagine - ma mai però come un maschio disoccupato o che prende qualche forma di sussidio.

Poi che oggi tutti debbano essere autonomi non ci piove visto il regresso economico costante che viviamo.

E qui torno al quote sopra soprattutto alla parte evidenziata.

A mio giudizio tutte queste degenerazioni che stiamo vivendo tipo l'argomento del thread, ma anche l'incel rancoroso che dal web dice peste e corna alle donne, le ragazze di onlyfans, gli innumerevoli e sempre più diffusi tradimenti (ormai è l'argomento principe del forum se ci si fa caso), la voglia di poliamore ecc...sono causa del saltare della vecchia economia e vita lavorativa "fordista", cioè quella del posto fisso preso a 18-20 anni (dopo il militare) e che ti portava in pensione a 55-58 anni, il tutto con un buon tenore di vita dove bastava che lavorava solo il capofamiglia e la moglie poteva tranquillamente fare la casalinga, e non solo...per quanto riguarda i figli c'era ottimismo perchè questi con la forte scolarizzazione avrebbero ulteriormente migliorato la loro condizione.

Questa modalità economica favoriva proprio la famiglia tradizionale ma moderna - la vecchia famiglia patriarcale dei secoli passati era solo appannaggio della vecchia generazione che usciva dalla scena economica e quindi perdeva già costantemente potere - , poi non che non c'erano anche allora tradimenti, perversioni scambiste...e stranezze varie - però di numero erano inferiori queste cose.

Ma dalla caduta del Muro vera rivoluzione per me pure più del 68' perchè è stato più che un fenomeno culturale un fenomeno economico che ha volente o nolente impattato su chiunque, è cambiato proprio il mondo.

Da li con la messa al bando del vecchio sistema "fordista" è saltata la vecchia sicurezza lavorativa, ed abbiamo avuto il precariato, la sempre più maggiore "liquidità lavorativa" che i vari trombettieri di regime di allora ci vendevano come un progresso - ricordo Maurizio Costanzo le fesserie che diceva: "cambiare lavoro è bello perchè non ci si annoia" -, il sempre più maggiore bisogno di entrate per le maggiori uscite causate dai bisogni indotti inutili o artificiali (la tecnologia altra vera e propria sciagura e lo vediamo proprio nell'argomento del thread), quindi il partner deve per forza avere un lavoro (la donna) sennò faremo la fame, e via discorrendo...

Non solo...con la nuova economia si richiedeva sempre più conoscenza e competenza per entrare nel mondo del lavoro (laddove in realtà nemmeno serviva) quindi maggiore necessità di formarsi, di spostarsi dal luogo d'origine, di ritardare l'entrata nel mondo del lavoro, e di conseguenza di ritardare di farsi una famiglia o di creare subito un legame solido stabile - ciò valeva per gli uomini ma anche per le donne.

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Secondo me, è importante chiarire alcuni aspetti riguardanti questo discorso, e nel farlo riprenderò alcuni concetti appena espressi nei miei post precedenti.

Innanzitutto, il fatto che oggi una donna casalinga possa essere malvista, o che certi stereotipi pesino ancora sugli uomini, non significa che l'emancipazione femminile sia "colpevole", perché tali stereotipi derivano dalla stessa mentalità patriarcale che il femminismo cerca di superare: dividere ruoli e responsabilità rigidamente in base al genere e giudicare chi non li rispetta.

Poi, sì, il cambiamento economico degli ultimi decenni ha modificato molte dinamiche sociali e familiari: il posto fisso, la famiglia tradizionale, la possibilità di contare su automatismi economici... tutto questo è cambiato, con maggiore precarietà, formazione prolungata, spostamenti e libertà diverse. Ma da qui all'affermare che fenomeni come OnlyFans, poliamore o incel siano conseguenze di questi cambiamenti, c'è un salto logico. Questi atteggiamenti tossici, l'oggettivazione delle donne e la cultura del possesso esistono indipendentemente dall'economia, che può senz'altro amplificarli o modificarne il contesto, ma non crearli ex-nihilo.

Inoltre, ritardare la formazione di legami stabili o la creazione di una famiglia è un dato sociale e personale, che non dà diritto a ritenere le donne "colpevoli", né giustifica lo scaricare su di loro insicurezze personali. Ognuno deve assumersi la responsabilità delle proprie azioni e delle proprie emozioni, senza colpevolizzare sempre e comunque gli altri o la società. Ad esempio, quanti "bamboccioni" di mezz'età economicamente indipendenti vivono ancora nel "basement" dei genitori, per motivi di comodità e/o convenienza, facendosi servire e riverire da "mammà"... questo è colpa dell'emancipazione femminile o del femminismo? Non credo proprio. Ma che tipo di impatto può mai avere un simile stile di vita nei confronti di una potenziale partner? Dal mio punto di vista, quello di farla scappare a gambe levate.

Infine, su fenomeni come il cosiddetto "infantilismo" o la società liquida, è innegabile (ma non inevitabile) che, in contesti di incertezza e instabilità, possano emergere comportamenti più superficiali o opportunistici. Ma anche qui il problema non è la donna emancipata o la libertà sessuale, bensì un insieme di dinamiche culturali e sociali che rendono più complesso il rapporto tra desideri, responsabilità e maturazione emotiva.

Insomma, il punto è che si continuano a cercare colpevoli ovunque, che al massimo sono complici, invece di accettare il fatto che certe dinamiche e comportamenti derivano da culture di oggettivazione, stereotipi di genere e mancanza di consapevolezza.

Citazione da Alba Cremisi

Ad esempio, quanti "bamboccioni" di mezz'età economicamente indipendenti vivono ancora nel "basement" dei genitori, per motivi di comodità e/o convenienza, facendosi servire e riverire da "mammà".

Bisogna vedere però se siano solo bamboccioni o magari anche depressi.

Se riescono a lavorare, immagino che un minimo di risorse energetiche le abbiano. Poi però tocca vedere anche i prezzi degli affitti in zona, in paragone allo stipendio del singolo e se tale singolo possa eventualmente migrare verso zone economicamente più abbordabili, sia dal punto di vista lavorativo, sia nel caso debba stare dietro a fragilità dei genitori ormai anziani.

Oppure se ritenga che da single ne valga la perdita economica, anche se su questo ultimo punto, personalmente, se si può, ritengo che l'indipendenza sia comunque sempre meglio.

Citazione da Garden

Bisogna vedere però se siano solo bamboccioni o magari anche depressi.

Se riescono a lavorare, immagino che un minimo di risorse energetiche le abbiano. Poi però tocca vedere anche i prezzi degli affitti in zona, in paragone allo stipendio del singolo e se tale singolo possa eventualmente migrare verso zone economicamente più abbordabili, sia dal punto di vista lavorativo, sia nel caso debba stare dietro a fragilità dei genitori ormai anziani.

Oppure se ritenga che da single ne valga la perdita economica, anche se su questo ultimo punto, personalmente, se si può, ritengo che l'indipendenza sia comunque sempre meglio.

Sono conscia del fatto che la realtà dei cosiddetti "bamboccioni" è sfumata e può variare da caso a caso. Il punto però che volevo evidenziare – soprattutto parlando di quelli economicamente indipendenti – è che troppo spesso l'emancipazione femminile o il femminismo vengono usati come comoda scusa per giustificare la propria inattività o mancanza di iniziativa personale. Trovarsi la "pappa pronta" sul tavolo al rientro dal lavoro e i panni puliti sulla sedia al mattino è indubbiamente comodo, salvo poi "gridare alle nuvole" perché nessuna tapina se li vuole prendere.

Questo è l'atteggiamento che rischia poi facilmente di sfociare in giustificazioni strampalate o teorie assurde, dove la colpa di tutto viene attribuita agli altri, invece di assumersene la responsabilità e lavorare su sé stessi.

Ma solo io non le vedo così selettive le donne di oggi?

Citazione da fran235

Ma solo io non le vedo così selettive le donne di oggi?

È solo una cosa in paragone a quanto lo siano mediamente i maschi.

Citazione da Garden

È solo una cosa in paragone a quanto lo siano mediamente i maschi.

Si ma non è una novità... c'è sempre stato.

Citazione da fran235

Si ma non è una novità... c'è sempre stato.

Sì, penso sia proprio biologico. Il patriarcato lo aveva probabilmente in parte represso, togliendo a volte alla donna la possibilità di scegliere: dal non poter fare troppo le civettuole nel mostrare esplicito interesse, dovendo aspettare che fosse un uomo a sceglierla corteggiandola, alla mancanza di indipendenza economica che spingeva prima o poi a doversi accasare, al non poter divorziare, fino ai matrimoni combinati.