A proposito del gruppo Facebook "Mia Moglie"

Citazione da Alba Cremisi

Il naturale istinto sessuale non ha nulla a che vedere con questo genere di azioni.

Quindi se fossero stati tutti asessuati, sarebbe successo uguale identico.

"Nulla a che vedere" per me vuol dire nulla e, nulla in senso assoluto, non in senso parziale. Per me nulla vuol dire nulla.

Sennò iniziamo a fraintenderci anche sui termini. Ora sono troppo stanchina per discutere su ogni dettaglio.

Citazione da Garden

Quindi se fossero stati tutti asessuati, sarebbe successo uguale identico.

"Nulla a che vedere" per me vuol dire nulla e, nulla in senso assoluto, non in senso parziale. Per me nulla vuol dire nulla.

Affermare che l'istinto sessuale non ha nulla a che vedere significa sottolineare che non esiste alcun legame necessario o obbligato tra pulsione erotica e l'atto di condividere immagini intime senza consenso. L'istinto sessuale può spiegare l'attrazione o il desiderio, ma non impone affatto questo genere di condotte: se così fosse, allora chiunque lo provasse sarebbe portato a violare la dignità altrui, cosa che evidentemente non accade. Queste azioni scellerate non derivano da una spinta naturale, bensì da un certo tipo di mentalità che le tollera, le giustifica o persino le incentiva. Si tratta quindi di una precisa scelta morale e di responsabilità personale, non di una conseguenza inevitabile della sessualità.

Citazione da giuseppex

Ma possibili ci sta anche, ma tollerati no, voglio dire a livello mediatico (ed i media sono il megafono del potere) ci ricordano tutti i giorni quando sia negativo il patriarcato in tutte le sue forme, la sopraffazione del maschio verso la donna, la discriminazione di genere, l'allarme femminicidi, ora hanno introdotto pene maggiorate per chi commette femminicidio, poi non dimentichiamo che anche a livello culturale ed influenza sociale si opera in tal senso: corsi dedicati a scuola, opere letterarie moderne, cinema, film, spettacoli vari, eventi di sensibilizzazione, ecc ecc. E non solo, a livello di potere, di spettacolo, sport ecc e quindi di immagine ad alti livelli se qualcuno dice o fa qualcosa di sessista è out, gogna mediatica e fine della carriera.

Cioè più intollerato di così!!!

Se poi mi vieni a parlare di cose che avvengono all'interno delle singole camerette, o nei bar di periferia dove vanno i portuali che smontano, o nei campi fra braccianti e contadini li rimane e danni non ne fa...cioè non può farli perchè sono ambienti limitati e "quarantenati" per forza di cose. E comunque li non si può intervenire, sono luoghi inevitabilmente più "liberi" dal sistema.

Quindi il problema è che c'è una frangia di persone predisposte, ma soprattutto come dicevo molte pagine fa è proprio questa società post-sessanttotina a far comparire questi fenomeni: i bavosi rancorosi, gli erotomani bisognosi d'immagini, i culckold annoiati che mettono mogli in vetrina, e poi si...anche gli incel.

Tutti prodotti di questa società certo libera, ma americanizzata fino al midollo, infatti queste robe da li vengono. E li nonostante siano avanti anni luce a noi, la misoginia c'è, discriminano le donne, gli incel ci sono...anzi li sparano pure.

Boh...questo vedo io.

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È necessario tornare alla distinzione che ho fatto un paio di messaggi addietro: un conto è il contesto specifico rappresentato ad esempio da quel gruppo, o altre realtà analoghe online, e un altro il contesto sociale più ampio. È chiaro che a livello mediatico e istituzionale esiste oggi una condanna e in certi casi anche sanzioni; ma questo non elimina automaticamente i retaggi culturali che continuano a permeare il sentire comune a livello più profondo. Anzi, la compresenza di condanna pubblica e minimizzazione privata è proprio il nodo.

Il fatto che i media e le istituzioni prendano posizione non equivale a dire che il problema sia risolto: il divario tra norme formali e mentalità quotidiana è evidente, e non basta che una condotta sia pubblicamente condannata perché scompaia, altrimenti non avremmo più casi come quello di cui stiamo discutendo. Inoltre, ridurre certe dinamiche a luoghi marginali o a fenomeni "importati" significa non voler vedere che esse attingono direttamente a retaggi culturali locali, che trovano oggi nuove forme di manifestazione, soprattutto in rete.

Anche se un fenomeno è formalmente condannato non significa che sia davvero superato: bastano i mille distinguo, attenuazioni e giustificazioni (di nuovo, anche in questa discussione) per mostrare come la cultura patriarcale non agisca più solo visibile in superficie, ma soprattutto in modo sotterraneo, rendendo certi comportamenti indirettamente accettabili o comunque non così scandalosi come dovrebbero essere considerati. Ed è proprio questa ambivalenza - condanna ufficiale ma tolleranza sottile - che permette a dinamiche come quelle discusse in questo thread di continuare a esistere e perpetuarsi.

Quale sarebbe l'istinto sessuale dietro tale pratica, se non omosessualità repressa?

È come se stessero portando delle "prede" da dare ai loro "padroni" per farli eccitare e godere essi stessi di questa eccitazione.

C'è tanto ma tanto di culturale e patriarcale in questo.

Citazione da giuseppex

Cosa intendi per privato?

Intendo la dimensione domestica e tutto ciò che si colloca al di fuori dello spazio ufficiale e pubblico: i discorsi informali, le conversazioni fra amici, le battute, fino ai contenuti che circolano in ambienti come, per l'appunto, un gruppo su Facebook. È proprio lì che si manifesta come certi retaggi continuino a esistere sottotraccia, nonostante l'apparente condanna pubblica, talvolta sostenuta in modo ipocrita persino da chi, allo stesso tempo, partecipa a questi circoli in maniera nascosta. E qui la mente torna al vecchio ma sempreverde detto: "vizi privati e pubbliche virtù".

Citazione da giuseppex

Ho capito cosa vuoi dire, ma le sensibilità come sai sono diverse.

C'è sempre quello che la cosa la vede in maniera più moderata, si fa più perchè, ecc.

Non so eh, ma orientare una tale consapevolezza in maniera omogenea è irrealistico, ci sarà sempre il dubbioso, il tenue ed anche il bastian contrario.

Io credo che ci sarà sempre più consapevolezza e miglioramento della situazione, ma il quadro che si prospetta non lo vedo perfetto o ideale proprio per il fatto che siamo eterogenei per natura.

È ovvio che le sensibilità individuali siano diverse e non tutti reagiscano allo stesso modo, su questo non ci piove. Qui non parliamo però (solo) di differenze soggettive, quanto di retaggi culturali che rendono più facile assumere posizioni minimizzanti o giustificatorie. Non è semplicemente che esiste il "moderato" o il "bastian contrario", ma che esiste (e persiste) un sottofondo culturale che rende ancora accettabile attenuare o relativizzare certe dinamiche, piuttosto che condannarle senza se e senza ma. E questo a mio avviso, più che una questione di naturale eterogeneità, è la dimostrazione che certi retaggi culturali non appartengono al passato ma continuano a influenzare il presente, proprio perché la società nel suo complesso non li ha ancora davvero superati.

Citazione da giuseppex

E qui mi sorge spontanea la domanda: cosa fare sul serio per superarli tali retaggi?

Ad esempio maggiori controlli sul web ed annesse chiusure di determinate eco-chamber? Maggiore educazione a scuola? Campagne di sensibilizzazione in seno alle famiglie da parte di scuole, associazioni, enti? Abolizioni in ambito culturali tipo vietare il porno, film dove si sdogana la violenza e cose così?

Io domando perchè mi sembra che agire in tal senso sia un'azione mastodontica, non una cosa che si può fare dall'oggi al domani.

È vero che non esiste una soluzione semplice o immediata (difficilmente accade per problemi complessi), ed è proprio per questo che la tentazione può essere quella di rinunciare, pensando che la sfida sia troppo grande e impossibile. In realtà, come è avvenuto per tanti altri cambiamenti sociali nel corso del tempo, si tratta di un lavoro progressivo, multilivello e mai completamente definitivo.

Questo non significa quindi censurare tutto o introdurre controlli onnipresenti – perché la repressione feroce di un fenomeno finisce spesso per ravvivarlo, soprattutto nelle frange più estreme – ma piuttosto agire su più fronti: educazione, sensibilizzazione culturale, responsabilità oggettiva delle piattaforme online (non è accettabile che luoghi tossici come quel gruppo restino indisturbati e vengano chiusi solo su pressione esterna), e soprattutto un cambiamento nel modo in cui ciascuno – nel proprio piccolo – affronta discorsi, battute e atteggiamenti che fino a ieri passavano sotto traccia.

Il punto è arrivare ad interiorizzare certi principi non perché imposti dall'alto, ma perché riconosciuti come giusti dopo un'attenta riflessione personale. È un percorso che richiede costanza, ma capace di generare un cambiamento autentico, profondo e duraturo.