A proposito del gruppo Facebook "Mia Moglie"

Citazione da Max_2023

Per molte donne (oserei dire la maggioranza) è ancora l'uomo che deve corteggiare e farsi avanti, è ancora l'uomo che deve provvedere al mantenimento della famiglia (anche la donna lavora, ma un lavoro meno retribuito e meno prestigioso non influisce negativamente sul patrimonio e sullo status della famiglia), l'uomo che subisce maggiormente lo stigma di non essere autonomo e di vivere ancora coi genitori; o anche altri pregiudizi minori come per esempio quello di non avere la patente e di non poter portare in giro una donna da lui appunto corteggiata, e altro ancora.

Ah, dimenticavo lo stigma di "essere ancora vergine", classico stereotipo che pesa sull'uomo molto più che sulla donna. E ovviamente il giudizio viene da entrambe le parti, da parte femminile ma anche da parte maschile. Quando ci si interroga sulla frustrazione maschile, anche questo va messo nel calderone.

Citazione da Max_2023

Per molte donne (oserei dire la maggioranza) è ancora l'uomo che deve corteggiare e farsi avanti, è ancora l'uomo che deve provvedere al mantenimento della famiglia (anche la donna lavora, ma un lavoro meno retribuito e meno prestigioso non influisce negativamente sul patrimonio e sullo status della famiglia), è l'uomo che subisce maggiormente lo stigma di non essere autonomo e di vivere ancora coi genitori; o anche altri pregiudizi minori come per esempio quello di non avere la patente e di non poter portare in giro una donna da lui appunto corteggiata, e altro ancora.

Ti dirò, credo sia doveroso fare un distinguo anche di tipo generazionale.

Tra i membri della mia generazione, ossia i millennials -in particolare quelli nati negli anni '90, quindi in coda alla generazione- certi aspetti socio-culturali che tu poni non sono affatto così scontati. A mio avviso, questo è percepibile anche osservando le discussioni sul Forum.

Quando si parla di corteggiamento, ad esempio, ho sempre notato una spaccatura abbastanza netta tra me, che ho 35 anni e altre utenti mie coetanee, come Evelyn, e le utenti più adulte, nate negli anni '70. Probabilmente ciò dipende anche dal fatto che noi siamo cresciuti in piena era digitale, con l'uso dei telefoni, di internet e dei social, e quindi abbiamo interiorizzato una visione della conoscenza e delle relazioni come punto d'incontro, più fluido e meno "tradizionale".

Inoltre, se guardiamo alla società attuale, anche per una donna vivere con i genitori non è più percepito come un fatto positivo. Oggi un uomo di 30 o 40 anni difficilmente possiede il potere economico per farsi carico da solo di tutte le incombenze (con un solo stipendio non si sopravvive). Dividere le spese, quindi, non è soltanto una questione di ruoli di genere, ma una vera e propria necessità.

Citazione da Max_2023

Ora io non mi riferisco a tutto il femminismo, ma quello mainstream sicuramente da tempo va in una direzione sola, e la colpa ovviamente è anche e principalmente dei mass media che amplificano questa tendenza.

E' anche il mio pensiero sinceramente.

Infatti, in modo un po' sibillino, è proprio questo che intendevo dicendo che in un mondo governato dal profitto, gli ideali vengono spesso strumentalizzati e distorti. È per questo che non amo l'atteggiamento ideologico che non si prende il tempo di analizzare, approfondire e sviluppare un pensiero autonomo, anche quando si aderisce a una corrente di pensiero, come può essere il femminismo.

Citazione da Max_2023

Non vedo comprensione dall'altra parte, solo giudizio e colpevolizzazione (con la selettività che resta immutata, come giustamente ha fatto notare qualcuno). Ma di questo non si parla, ci si diletta con il piccolo "patriarca" borghese che ha perso il potere...

Ho ascoltato alcune voci critiche sul femminismo mainstream (a mio avviso interessanti), e quindi ritengo che una critica non può essere affrontata armati esclusivamente di presupposti ideologici di tipo incel o redpill.

E' necessario spirito di discernimento e anche una certa competenza.

Dal canto mio, non è per non essere comprensivi con il quadro che giuseppex ha posto, semplicemente non sono argomentazioni a mio avviso sufficientemente solide.

Citazione da Juniz

Ho ascoltato alcune voci critiche sul femminismo mainstream (a mio avviso interessanti), e quindi ritengo che una critica non può essere affrontata armati esclusivamente di presupposti ideologici di tipo incel o redpill.

Sì, certo. Diciamo che ci troveremmo nel mezzo appunto di una contrapposizione ideologicamente, tra femminismo mainstream (che confina con la misandria) e maschilismo redpill che rispolvera la misoginia. Credo che di tutto noi cittadini abbiamo bisogno che di una simile battaglia intrisa di veleno. Ma forse chi detiene il potere, da una simile contrapposizione divisiva trae vantaggio...

Citazione da giuseppex

e poi Repubblica ed il Corriere dicono ora di andare ad attenzionare i forum redpill perchè è li che sta la magagna,

Sulla malafede di ambienti come il Corriere o Repubblica ovviamente siamo d'accordo e non è il caso di insistere.

Ma bisogna sottolineare che i forum di incel come il forum dei brutti, sono anche pieni di gente che la fidanzata ce l'ha eccome, ma sono frustrati per il fatto che non hanno ottenuto quella che volevano loro. Per cui può darsi che alcuni magari le foto alla fidanzata le abbiano fatte e condivise. Ma concordo che non è il cuore del fenomeno.

Citazione da Alba Cremisi

Secondo me ci sono alcuni punti da chiarire: prima di tutto non si può "rubare" una ragazza, perché non è un oggetto da contendersi, ma una persona che sceglie con la sua testa. Già usare questo termine fa scivolare in un'ottica da "preda e cacciatore" che ripropone certe logiche patriarcali e comunque, a prescindere da ciò, parlare anche solo metaforicamente di "furto" in questo caso presume da parte di colui che viene "espropriato" un "possesso" pregresso che nei fatti invece è inesistente.

Sicura che questa terminologia non sia usata anche da donne? Quante donne si lamentano che l'amica le ha rubato il fidanzato o lo spasimante? A me pare un linguaggio naturale, non dato da chissà quale patriarcato...Come dire "il mio fidanzato" "o mio marito".

Citazione da Max_2023

è ancora l'uomo che deve provvedere al mantenimento della famiglia (anche la donna lavora,

Ma non scherziamo dai. Non conosco nessuna delle mie amiche che si aspetta una cosa del genere.

EDIT: aggiungo che sono anche io della generazione di fine anni 80, quindi mi ritrovo molto in quello che dice Juniz, anche in materia di "primi approcci" con l’altro sesso. Io stessa mi sono fatta avanti qualche volta e sono stata pure rifiutata, quindi nessun tabù.

Semmai il fatto che le donne lavorino di meno, in termini di tipologia o ore di lavoro, è dovuto al fatto che ricade su di loro la cura dei figli.

Citazione da Max_2023

Sicura che questa terminologia non sia usata anche da donne? Quante donne si lamentano che l'amica le ha rubato il fidanzato o lo spasimante? Allora nemmeno il fidanzato è un oggetto da contendersi...

Sì lo usano le ragazze ma penso non dopo i 18 anni, e sto larga. È un pensiero veramente adolescenziale, non me ne voglia Giuseppex.

Guardate che non tutti i 30.000 e passa erano li a caricare le foto...stando ad un paio di articoli che ho letto, buona parte erano guardoni, che addirittura facevano richieste su cosa fotografare...