La Russia invade l'Ucraina?

Citazione da Juniz

Infatti, tutte le varie opinioni quali "Mandiamo armi all'Ucraina", "l'Ucraina ha diritto di scegliere e sta scegliendo di resistere e noi dobbiamo aiutarla", "Chi siamo per dire all'Ucraina di arrendersi", dipendono dal percepire come certa una vittoria "sul campo", quindi una vittoria di tipo militare.

La vittoria militare per l'Ucraina è banalmente "reggere" .. e in questo senso la sconfitta di Putin è già evidente, lui sta sostenendo costi insostenibili per questa guerra.

Costi sociali politici economici

Per avere alla fine, magari con una trattativa, quello che avrebbe avuto senza guerra, e cioè una "sostanziale" neutralità della Ucraina e concessioni su Crimea e repubbliche separatiste.

Già aveva avuto offerte e proposte più che concrete, e garanzie circa la non installazione di missili NATO in Ucraina, nei mesi scorsi. Nulla!

Lui voleva TUTTA l'Ucraina, smontare le istituzioni e mettere in pochi giorni un pappagallo come quello della Bielorussia a governare, cacciare Zelensky possibilmente all'altro mondo.

nulla di ciò avverrà, in ogni caso.

Questo il senso della sua "sconfitta" che è su più fronti, sia militare che sociale e soprattutto politica

Con un immane disastro economico all'orizzonte e la bocca larga del drago cinese.

Citazione da Michele®

Questo è certamente fondamentale ma non è nemmeno da sottovalutare il fatto che Putin possa altresì agire su due altri fronti:

A) Ambire, come dicono alcuni, a ricreare la vecchia URSS

B) Reagire in modo inopportuno (nucleare) davanti ad un Default della Russia.

Questi due aspetti sono preoccupanti e non vanno sottovalutati anzi il secondo potrebbe alimentare le mire del primo (siccome vado in default a questo punto conquisto altri paesi ricchi di risorse che faccio mie e arricchisco la mia economia).

NB: del resto tutto secondo me si gioca sul benestare o la contrarietà della Cina, ergo se la Cina lo appoggia siamo fottuti, al contrario (come si spera per ragioni economiche), allora siamo salvi.

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Ma vedi lui può agire come vuole, può anche radere al suolo Kiev in una notte

Ma radere al suolo Kiev non è mai stato l'obiettivo della sua guerra, sennò era già rasa al suolo da 2 settimane

ecco perché è perdente, perché il suo obiettivo è fallito.

e questo grazie al sostegno UE e USA, c'è poco da fare..

e il mio non è un discorso di parte, pro nato o pro putin, è una valutazione puramente strategica della situazione

La Cina ...ha sempre assunto un atteggiamento ambiguo, che le consente di spostarsi a destra o a sinistra secondo le convenienze.

È impossibile capire le logiche cinesi

Ma è altrettanto impossibile che la Cina abbandoni in ogni sua scelta, la logica del SUO interesse.

Quindi se la Cina appoggia putin, vuol dire che HA un interesse, non che ama Putin

E questo suo interesse può venire meno domattina.

Citazione da Chato

La vittoria militare per l'Ucraina è banalmente "reggere" .. e in questo senso la sconfitta di Putin è già evidente, lui sta sostenendo costi insostenibili per questa guerra.

Mariupol a brevissimo cadrà. Kiev è accerchiata. Sono partiti bombardamenti a Odessa. La Russia ha già divorato parte strategica del territorio che si pressupone non cederà più, o solo se lo vorrà, ai negoziati.

E stavamo appunto dicendo che al momento presente l'Ucraina non vuole negoziare -praticamente- nulla (Neutralità, indipendenza delle zone del Donbass ecc ) chiedono ancora la No Fly Zone e l'intervento della Nato per "vincere", quindi, una vittoria militare basata sul "resistere", la si può immaginare con una Russia che arretra ormai decimata sulle forza di terra (ha usato poco o nulla della sua forza militare) nonostante parte del territrio a sud-est sia completamente conquistato ed è una guerra che non può durare a lungo proprio perché siamo già arrivati alle città e c'è poco tempo (per l'Ucraina).

La Russia non può crollare economicamente così dall'oggi al domani, la sua economia è basata sull'esportazione di materie prime, che continua tranquillamente a vendere, anche a noi, poiché le sanzioni che abbiamo fatto le stiamo "ri-bilanciando" comprando milioni di metri cubi di gas ... Nonstante il crollo del rublo può "resistere", mentre non sappiamo, con le maggiori città accerchiate, se l'Ucraina può resistere altre settimane.

Citazione da Chato

Per avere alla fine, magari con una trattativa, quello che avrebbe avuto senza guerra, e cioè una "sostanziale" neutralità della Ucraina e concessioni su Crimea e repubbliche separatiste.

Queste trattative al momento per l'Ucraina sono fuori discussione, l'ha dichiarato la vicepremier Iryna Vereshchuk, ne parliamo nella pagina precendente.

Citazione da Chato

Con un immane disastro economico all'orizzonte e la bocca larga del drago cinese.

Non penso che la Cina abbia questa strategia. La Cina ha il piede in tutte le scarpe, inclusi interessi econimici in Ucraina, quindi, una sconfitta Russa per lei significa avere un Occidente più forte e più prossimo e soprattutto più competitivo ... Se davvero l'Occidente può mettere in ginocchio una superpotenza quale è la Russia che in comune con la Cina ha la poca simpatia per gli USA, da quel giorno, lei non sarebbe più tranquilla ...

Citazione da Juniz

Mariupol a brevissimo cadrà. Kiev è accerchiata. Sono partiti bombardamenti a Odessa.

il problema non è conquistare, mettere la bandierina e postare la foto su Facebook con la scritta "abbiamo vinto"

Il problema è mantenere..

Citazione da Juniz

Queste trattative al momento per l'Ucraina sono fuori discussione, l'ha dichiarato la vicepremier Iryna Vereshchuk, ne parliamo nella pagina precendente.

parole..

non fidarti delle parole, dietro le quinte ciò che davanti è impossibile diventa probabile

Pensa Putin quando 3 settimane fa ha detto: se l'occidente ostacola questa operazione, sperimenterà conseguenze mai viste

Abbiamo mandato armi e sanzioni a iosa, e che ha fatto Putin all'Occidente?

Te lo dico in una parola: Niente

Citazione da Chato

il problema non è conquistare, mettere la bandierina e postare la foto su Facebook con la scritta "abbiamo vinto"

Il problema è mantenere..

Ma che la Russia non possa controllare tutto il territorio con il pugno di ferro è fatto noto. Così come è fatto noto che a Putin non interessa prendersi l'Ucraina territorialmente così come invadere a oltranza (a meno che il conflitto non si allarghi, ma non era nelle premesse inziali) alla Russia interessa avere "vantaggio" in una guerra dove pare essere decisivo (anche per errori suoi di calcolo suoi) il tempo (c'è ne poco per tutti) e dunque stringere in una morsa per arrivare ai suoi obiettivi, che come sappiamo sono la demilitarizzazione, ecc ... Quindi se queste città cadono non è un punto a favore per l'Ucraina. Poi se per te può vincere ugualmente con questo vantaggio militare da parte della Russia ( Proprio adesso su la7 Caracciolo conferma che la Russia su questo è in vantaggio) beh che dire rispetto la tua opinione.

Citazione da Chato

parole..

non fidarti delle parole, dietro le quinte ciò che davanti è impossibile diventa probabile

Ma tutti ci auguriamo che l'Ucraina da domani smetta di invocare la No Fly Zone che ci porterebbe dritti nella terza guerra mondiale e invece inizi a fare dei trattati seri. Anche perché Scholz e Turchia in questi giorni non sanno più in che lingua dirglielo.

Citazione da Chato

Abbiamo mandato armi e sanzioni a iosa, e che ha fatto Putin all'Occidente?

Te lo dico in una parola: Niente

Come sappiamo le sanzioni sono relative e fanno più male a noi Europei che altro. Così come l'isolamente del partner Russo. Ma sono state una posizione "necessaria" di fronte un fatto compiuto quale l'invasione di Putin, nel frattempo che si speravano altri sviluppi che purtroppo non sono avvenuti. Infatti già si parla di Sovranità Europea e una nostra linea di difesa. Per la serie: Come Europa siamo finiti nel mezzo di questione fra superpotenze quali USA e Russia, siamo quelli che "c'entrano meno" ma che hanno il rischio più alto ... Se l'Europa si sveglia si capisce che non si può sempre essere i servi di Washington e relativi interessi.

Citazione da giuseppex

Non ti preoccupare...

I miei sono convincimenti radicati ed individuali.

Per te c'è il Tg1, fonte di verità, giustizia e correttezza.

Le mie fonti sono diversificate, non certo il TG1.

In ogni caso, impara a rispettare le opinioni diverse dalle tue e dei tuoi amici.

Si chiama democrazia ...

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Citazione da Pivaldo

In ogni caso, impara a rispettare le opinioni diverse dalle tue e dei tuoi amici.

E tu lo dici a me!!!