Semplificando al massimo: di solito se tradisci è perchè ti piace un'altra persona, ed è con lei che vuoi andare a letto, non col tuo partner; mentre se fai sesso con il tuo partner e altri quello che rimane al centro del tuo interesse è il partner.
Sintesi perfetta !
non come giudizio di merito
Anche come giudizio di merito.
Infatti :
Moltissime persone tradiscono il partner, prima o poi.
Certo, proprio perchè non lo percepiscono come atto immorale.
Aggiungo anche che l'equazione (sballatissima) "lo fanno tutti, ergo non così grave/quasi giusto" rafforza la percezione di cui sopra.
Dal punto di vista della lealtà, è senza dubbio più leale farlo col proprio partner e altri, ma nella pratica è molto più semplice e frequente tradire
Vero.
Perseguire uno scopo percorrendo la via più semplice è logico.
Ma l'essere umano è anche "essere morale".
Quindi non sempre la semplicità è il criterio corretto da seguire, nella misura in cui non si inserisca in un ambito "etico".
Se ho la pattumiera da buttare, è più semplice fare un sacco e buttarla nel fiume.
Invece mi faccio la mia brava raccolta differenziata, la metto fuori dalla porta nei giorni di raccolta.
Più complicato, senza dubbio.
Ma più degno.
Altrimenti, tirando un pò il concetto ai suoi limiti, si giustifica il crimine, dalla piccola truffa al genocidio, se la semplicità è l'unico criterio.
mentre se fai sesso con il tuo partner e altri quello che rimane al centro del tuo interesse è il partner.
No, al centro dell'interesse c'è il TUO piacere.
TALVOLTA anche quello del partner, ma non necessariamente.
No, al centro dell'interesse c'è il TUO piacere.
TALVOLTA anche quello del partner, ma non necessariamente.
Certamente c'è anche il mio piacere che però è funzione del piacere provato della mia partner, altrimenti sarebbe ne più ne meno che assistere ad un film porno. Se lei non ne provasse o ne fosse addirittura infastidita non ci sarebbero le condizioni per andare avanti con quell'esperienza.
E' ovvio che al centro del sesso c'è sempre il piacere proprio e del partner con cui lo si fa, questo vale in entrambi i casi.
Mostra di PiùPerseguire uno scopo percorrendo la via più semplice è logico.
Ma l'essere umano è anche "essere morale".
Quindi non sempre la semplicità è il criterio corretto da seguire, nella misura in cui non si inserisca in un ambito "etico".
Se ho la pattumiera da buttare, è più semplice fare un sacco e buttarla nel fiume.
Invece mi faccio la mia brava raccolta differenziata, la metto fuori dalla porta nei giorni di raccolta.
Più complicato, senza dubbio.
Ma più degno.
Fa una prova. Prendi la tua donna e le spieghi che, visto che vuoi essere corretto e leale, le farai trovare un'altra in camera da letto, per una bella cosa a tre. Poi ci vieni a dire com'è andata...
Prendi la tua donna e le spieghi che, visto che vuoi essere corretto e leale, le farai trovare un'altra in camera da letto, per una bella cosa a tre. Poi ci vieni a dire com'è andata...
Non mi sembra un esempio di correttezza e lealtà...
Certamente c'è anche il mio piacere che però è funzione del piacere provato della mia partner, altrimenti sarebbe ne più ne meno che assistere ad un film porno. Se lei non ne provasse o ne fosse addirittura infastidita non ci sarebbero le condizioni per andare avanti con quell'esperienza.
Sono molto d'accordo con quanto scrivi.
Se il desiderio è di entrambi, si può realizzare l'esperienza.
Però (n.b : non mi riferisco assolutamente al tuo caso) può capitare che un partner accetti per motivazioni "altre" rispetto al puro desiderio, per esempio per una relazione con forti componenti dominazione/sottomissione anche extra sessuale, per accondiscendenza, per manipolazioni di qualche tipo : le relazioni umane sono complesse, le relazioni amorose molto di più.
E (credo di averlo già scritto, altri l'hanno scritto molto meglio di me) sperimentare dentro la coppia in modo appagante è preferibile.
L'esperienza a tre o più può essere piacevole o meno, ma il desiderio, l'eccitazione alla fine si spegne.
Il ricordo invece rimane, anche l'impronta inconscia.
Tutto ciò che resta nell'inconscio è difficilmente controllabile, a maggior ragione in riferimento alla sessualità, e può creare tensioni interiori che poi emergono e possono interferire nella relazione.
Basta esserne consapevoli, mi pare tu abbia un buon grado di consapevolezza.
Se la cosa fosse sgradita da uno dei due partner preventivamente o contestualmente non esiterei a definirlo un abuso, ma anche qui non mi pare il tuo/vostro caso.
E' ovvio che al centro del sesso c'è sempre il piacere proprio e del partner con cui lo si fa, questo vale in entrambi i casi.
Fa una prova. Prendi la tua donna e le spieghi che, visto che vuoi essere corretto e leale, le farai trovare un'altra in camera da letto, per una bella cosa a tre. Poi ci vieni a dire com'è andata...
Non mi pare un comportamento coerente con quanto ho cercato di esprimere scrivendo del mio concetto di lealtà.
Ho cercato di insistere sul concetto di consensualità da quando scrivo su questo thread (da oggi), in modo da non configurare in alcun modo un abuso.
Tu invece hai descritto un comportamento abusante, che non appartiene a me e neppure all'opener, da quanto ha scritto.
Non ci siamo proprio.
(...)
Una cosa mi stupisce :
Una coppia che fa sesso con una terza persona è socialmente considerata trasgressiva, mentre il tradimento viene considerato normale, qualcosa che prima o poi deve fatalmente accadere, una scappatella.
Si sente frequentemente sostenere che il tradimento può essere benefico per la sessualità di una coppia.Invece per me è un abuso aberrante, una violenza inaudita, un atto di totale viltà.
Infinitamente meglio avere rapporti in tre, quattro, dieci, ma alla luce del sole, tra consenzienti.
Bah ... sono tutti comportamenti trasgressivi, per quanto mi riguarda.
E la trasgressione è la deviazione dalle regole di comportamento vigenti nella comunità di appartenenza, c'è poco da obiettare. Non è che la trasgressione con la consensualità del partner sia meno dirompente sul piano sociale.
Poi, sulla legittimità o permissività di tale violazione comportamentale si possono consumare litri di inchiostro (o di toner) a seconda dei punti di vista e delle convinzioni morali, politiche e religiose.
C'è pure chi la considera come un comportamento persino fisiologico per l'evoluzione individuale.
Una notazione sul termine di "violenza inaudita" appioppato alla cornificazione: non sono d'accordo, è una esagerazione del "politically correct", molto di moda ma, come al solito, molto meno diffusamente praticato.
Usiamo il termine "violenza" in modo appropriato, per cortesia. Altrimenti, finiamo con l'annacquare il significato del termine. C'è tanta violenza in giro, che non va confusa con violazioni del codice morale che si possono vivere, per l'incolpevole, in modo angoscioso e molto negativo.
La vita umana è parecchio complessa e, a causa degli sprazzi di possibile individualismo/egoismo, ci stanno dei momenti di debolezza, di incoerenza, e persino di evasione dalle regole, che vanno capiti ed anche interpretati in ragione delle vicende di ciascuno. Intendiamoci, capire e comprendere non significa giustificare tout court, come qualche talebano italiota presente nei media tende a confondere.
A proposito di tradimenti, non ho incontrato, in quattro decenni di lavoro nei campo dei rapporti sociali, una persona (maschio o femmina) che prima di tradire abbia chiesto il permesso al partner o l'abbia lasciato per intraprendere la nuova relazione da persona "libera". Uno o una ... in più di 40 anni e di gente ne ho incontrata tanta.
Però ogni storia si ricollega ad una situazione personale diversa, dove gioca un ruolo anche l'immaturità e l'impreparazione. Talvolta anche la noia del perbenismo o lo sfogo dell'innato egoismo.
Ho visto, invece, a proposito dei "benpensanti", un numero impressionante di gente comportarsi nel privato in modo contrario ai principi sbandierati in pubblico, non solo nel campo sentimentale o sessuale.
Poi, ognuno ha i propri gusti e convinzioni, in ogni campo, e lo rivendico come un diritto inalienabile dell'essere umano, anche in presenza di persone con le quali condivido poco o niente. Non si può impedire alle persone di sbagliare, alla fine.
Sempre a condizione che chi sbaglia sia pronto a pagare il prezzo per le conseguenze delle proprie azioni.
A questo proposito, ti dico che una semplice "adultera" la trovo molto più frequentabile ed interessante di una donna che, ad esempio. in un villaggio vacanze, si chiuda in stanza con cinque uomini compreso il coniuge, come mi è capitato di osservare una volta.
Ma è una questione soggettiva, sempre ...
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Una cosa mi stupisce :
Una coppia che fa sesso con una terza persona è socialmente considerata trasgressiva, mentre il tradimento viene considerato normale, qualcosa che prima o poi deve fatalmente accadere, una scappatella.
Lo stiamo "depenalizzando" perché è diventato democraticamente diffuso.
Se votassimo due partiti, dove uno è quello di chi ha tradito e l'altro è quello di chi è stato onesto: vincerebbe il partito di chi ha tradito.
In democrazia, quando il numero di chi compie azioni potenzialmente "immorali" è più alto di chi non le compie: accade che il reato viene depenalizzato. E' accaduto anche con i furti ai danni dello stato, col voto di scambio, con l'abusivismo, etc.
Il sesso a tre è ancora visto come trasgressivo, perché lo è anche a livello naturale. In natura quando tre individui fanno sesso non lo fanno in un regime di pace: c'è sempre rivalità, se non addirittura guerra. La cosa "strana" che aggrava l'appellativo di "trasgressivo" è il fatto che nel sesso a tre ci dovrebbe essere pace.
Una notazione sul termine di "violenza inaudita" appioppato alla cornificazione: non sono d'accordo, è una esagerazione del "politically correct", molto di moda ma, come al solito, molto meno diffusamente praticato.
Qui sinceramente dipende dalla coppia. Ci sono coppie dove il tradimento può configurare una violenza inaudita, altre in cui configura solo un maltrattamento. E' maltrattamento anche la mancanza di rispetto. Se andiamo a vedere le cause degli "omicidi e/o suicidi" nelle coppie: spesso il tradimento è il fulcro della leva.
Ho visto, invece, a proposito dei "benpensanti", un numero impressionante di gente comportarsi nel privato in modo contrario ai principi sbandierati in pubblico, non solo nel campo sentimentale o sessuale.
Questo è tipico.
Non mi pare un comportamento coerente con quanto ho cercato di esprimere scrivendo del mio concetto di lealtà.
Ho cercato di insistere sul concetto di consensualità da quando scrivo su questo thread (da oggi), in modo da non configurare in alcun modo un abuso.
Tu invece hai descritto un comportamento abusante, che non appartiene a me e neppure all'opener, da quanto ha scritto.
Non ci siamo proprio.
Hai scritto che non capisci come mai tanta gente tradisca, quando sarebbe molto più leale fare sesso in tre, quattro ecc,. Quando ti ho risposto che sarebbe senza dubbio più leale, ma, oltre a non essere per nulla la stessa cosa, non è proprio così semplice, mi hai risposto con il paragone della pattumiera e della raccolta differenziata, sostenendo che il fatto che sia più complicato non dev'essere un pretesto per non farlo.
Io ho inteso che buttare la spazzatura tutta insieme stesse al tradire come fare la raccolta differenziata stesse al convincere il tuo partner a far sesso con la persona con cui in realtà vuoi far sesso tu, e ti invitavo a fare una prova.
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