Paura di morire da solo

Citazione da giuseppex

Il problema è proprio quel velocemente.

Oggi come oggi le ambulanze non sono più così leste come in passato ad arrivare quando le si chiama.

Persino nelle zone di provincia come quelle dove sto io (cioè più tranquille) tardano sempre ad arrivare: 20 min, mezz'ora, od anche più...

Sempre a causa della scusa che non ci sono risorse, personale, che sono saturi...

Io dico solo, mah...

Cioè ho dei dubbi che sia così. Vabbè discorso complesso.

Mostra di Più

E io conosco molto bene un paio di persone che lavorano nel settore... purtroppo è così, non è una scusa. Ormai le regioni appaltano il 118 a cooperative e, appalto dopo appalto, vanno sempre più al ribasso... quindi meno personale e meno ambulanze... nessun complotto sotto... i soliti tagli.

Citazione da fran235

E io conosco molto bene un paio di persone che lavorano nel settore... purtroppo è così, non è una scusa. Ormai le regioni appaltano il 118 a cooperative e, appalto dopo appalto, vanno sempre più al ribasso... quindi meno personale e meno ambulanze... nessun complotto sotto... i soliti tagli.

Si è vero che è tutto subappaltato alle cooperative ed il personale è sottorganico perchè il turn-over è rallentato, inoltre ora rispetto a 20 anni ci sono per numero pro-capite più vecchi quindi più bisognosi di cure.

Ma detto questo, ho notato che da dopo il covid un certo personale sanitario (medici di famiglia compresi) tendono ad essere più laschi con chi ha bisogno, tipo se hai bisogno di una ricetta il medico è spesso introvabile, o se hai bisogno di una visita a domicilio è sempre impossibilitato perchè...vattelappesca. Poi nei pronto soccorsi a parte tenerti li prima di guardarti 12 ore, sono proprio sgarbati, ti fanno il quarto grado, sembra che gli vai a rompere le scatole...inevitabile che poi qualcuno fumantino li aggredisce, ma dai media emerge solo che il degente ed i famigliari sono degli energumeni incivili, quando in realtà bisogna vedere il trattamento umano prima ricevuto...

C'è poi anche il fatto del ricovero, cioè in reparto se secondo loro non sei grave non ci entri, ma non ci entri nemmeno o ti tirano subito fuori di li se sei gravissimo che devi morire fra qualche giorno. So di vecchi dimessi sulla carta per il giorno dopo quando poi sono morti qualche ora dopo in reparto. Insomma a sti reparti chi ricoverano? Per caso gli amici degli amici...tutto all'italiana???

Boh...il fatto che da dopo il covid tutto l'ambaradan mediatico e politico li ha elevati a salvatori, angeli ecc non è che gli ha montato la testa a questi? Che si sentono un pochino intoccabili?

Ho questo dubbio, al netto che sono mal pagati, hanno il burnout...

Citazione da giuseppex

Boh...il fatto che da dopo il covid tutto l'ambaradan mediatico e politico li ha elevati a salvatori, angeli ecc non è che gli ha montato la testa a questi? Che si sentono un pochino intoccabili?

No, ti assicuro, il COVID è stata solo una breve santificazione, solo mediatica... risorse ancora meno di prima. In particolare, gli operatori del 118 lavorano spesso in condizioni da terzo mondo. Forse, se invece di scannarci tra noi per "mascherina sì, mascherina no" e roba del genere, ci iniziassimo a inc...tutti insieme per questa nascosta privatizzazione della sanità che va avanti da almeno vent'anni, magari facciamo qualcosa di utile.

Citazione da giuseppex

Boh...il fatto che da dopo il covid tutto l'ambaradan mediatico e politico li ha elevati a salvatori, angeli ecc non è che gli ha montato la testa a questi?

Non so se sia in particolar modo da dopo il COVID. A mio avviso, a livello di mera ipotesi psicologica, ipotizzo che, forse alcuni a livello psicologico, possano manifestare una sorta di bias causato da un fraintendimento per semplificazione.

Dal momento che le persone tendenzialmente affidano loro i propri corpi acriticamente e senza negoziazioni, questo potrebbe divenire uno standard che, poi, nella mente di alcuni, viene dato come se fosse per assodato.

Tale standard, per paragone a una sorta di "consulenti esterni sull'amministrazione di un bene", in qualche modo (non so come) ipotizzo possa essere forse frainteso, divenendo una sorta di ponte verso un pervenuto status di proprietari indiscussi di quel "bene", dal momento che non sono, appunto, mediamente abituati a essere discussi nella sua "amministrazione"; in una sorta di semplificazione psicologica da: "Mi hai affidato questo bene e non osi discutere le mie decisioni su di esso, quindi in questo momento è come fosse mio... quindi (per semplificazione): è mio".

Se questa ipotesi fosse corretta, sarebbe un fenomeno quantomeno curioso che, ipotizzo, potrebbe spiegare alcuni atteggiamenti; non ovviamente la qui discussa questione della reperibilità.

Le cose sono molto più banali e meno filosofiche: un esempio, ma così avviene in tutte le regioni ormai. Finora, a Latina e provincia, uno dei principali appalti per il servizio del 118 ha previsto due ambulanze h24 e, credetemi, sono poche per un territorio molto disperso per chi conosce la zona. A partire dal prossimo anno, l'appalto entrante, per ridurre le spese, prevede un'ambulanza h24 7 giorni su 7 e un'altra solo dalle 8 del mattino alle 8 di sera e non nei fine settimana. Il messaggio è: non sentitevi male o fate incidenti il sabato e la domenica dopo le 20... La gente aspetterà sempre di più i soccorsi, per prendersela poi con gli operatori e basta, e non con chi taglia e taglia.

Citazione da giuseppex

inevitabile che poi qualcuno fumantino li aggredisce, ma dai media emerge solo che il degente ed i famigliari sono degli energumeni incivili, quando in realtà bisogna vedere il trattamento umano prima ricevuto...

Sisi giusto, se non ti aggrada il trattamento dell'infermiere o del medico è giusto menarli. Come no.

Caro Giuseppex, leggo sempre nei tuoi commenti il leitmotiv "una volta si stava tanto bene, adesso la società è degenerata". Solo su alcune cose ti do ragione, ad esempio si stava meglio quando i dottori erano rispettati, mentre adesso tutti si sentono liberi di farsi una diagnosi da soli, addirittura giudicare come lavorano gli operatori e se ci gira menarli...

Il mio punto di vista è: se ti serve un elettricista è perché non hai né le competenze né gli strumenti per sistemarti da solo il guasto. L'elettricista è in una posizione più elevata rispetto a te, sei tu che hai bisogno di lui, non viceversa, quindi l'elettricista lo tratto bene, gli offro pure il caffè, perché lui può risolvere il mio problema. Questo non vuole dire che l'elettricista può fare quello che vuole dentro casa mia, ma sono io quello subordinato, come una volta il paziente era subordinato al dottore e per me questo è il giusto ordine delle cose.

Riguardo al resto, i tagli alla sanità sono iniziati negli anni 90, per dilagare con le crisi del nuovo millennio, anche quando c'erano i destrini, i destrorsi, i destrati tagliavano. Anche la Meloni ha tagliato negli ultimi due anni. Senza parlare di tutte le inchieste giudiziarie che riguardano soprattutto partiti di centrodestra e la sanità del sud. Certe cose si sa, sono "de destra"...

Citazione da destat

si stava meglio quando i dottori erano rispettati

Si stava meglio quando lo Stato investiva nella spesa sanitaria.

Citazione da Garden

Non so se sia in particolar modo da dopo il covid. A mia opinione, a livello di mera ipotesi psicologica, ipotizzo che, forse alcuni a livello psicologico, possano manifestare una sorta di bias causato da un fraintendimento per semplificazione.

Dal momento che, le persone tendenzialmente gli affidano i propri corpi acriticamente e senza negoziazioni, questo potrebbe divenire uno standard che, poi nella mente di alcuni viene dato come se fosse per assodato.

Tale standard, per paragone ad una sorta di "consulenti esterni sull'amministrazione di un bene" in qualche modo (non so come) ipotizzo possa essere forse frainteso divenire una sorta di ponte ad un pervenuto status di proprietari indiscussi di quel "bene" dal momento che, non sono appunto, mediamente abituati ad essere discussi nella sua "amministrazione"; in una sorta di semplificazione psicologica da: "mi hai affidato questo bene e, non osi discutere le mie decisioni su di esso, quindi in questo momento è come fosse mio... quindi (per semplificazione): è mio".

Se questa ipotesi fosse corretta, sarebbe un fenomeno quantomeno curioso che, potrebbe spiegare ipotizzo, alcuni atteggiamenti; non ovviamente la quì discussa questione della reperibilità.

Mostra di Più

E' semplice...

E' che sono statali...che gli estendessero il contratto del privato e poi vedi come sono reperibili e gentili. E lo dico da non neo-liberista, privatizzatore ecc.

Citazione da fran235

le cose sono molto più banali e meno filosofiche: un esempio, ma così avviene in tutte le regioni ormai. Finora a Latina e provincia uno dei principali appalti per il servizio del 118 ha previsto due ambulanze h24 e credetemi sono poche per un territorio molto disperso per chi conosce la zona. A partire dal prossimo anno l'appalto entrante per ridurre le spese prevede una ambulanza h24 7 giorni su 7 e un'altra solo dalle 8 del mattino alle 8 di sera e non nei fine settimana. il messaggio è: non sentitevi male o fate incidenti il sabato e la domenica dopo le 20....la gente aspetterà sempre di più i soccorsi per prendersela poi con gli operatori e basta e non con chi taglia e taglia

Citazione da fran235

si stava meglio quando lo stato investiva nella spesa sanitaria

Citazione da destat

Riguardo al resto, i tagli alla sanità sono iniziati negli anni 90, per dilagare con le crisi del nuovo millennio, anche quando c'erano i destrini, i destrorsi, i destrati tagliavano. Anche la Meloni ha tagliato negli ultimi due anni. Senza parlare di tutte le inchieste giudiziarie che riguardano soprattutto partiti di centrodestra e la sanità del sud. Certe cose si sa, sono "de destra"...

Non nego assolutamente questo, anzi visto il casino del covid avrebbero dovuto investirci di più, e ricordo di aver sentito uno dei più famosi televirologi dire che la sanità italiana per risanarsi avrebbe avuto bisogno di 100 miliardi, invece questi ne investono 6 scarsi e tagliano sempre di più. Destra sinistra non cambia nulla.

Citazione da destat

Sisi giusto, se non ti aggrada il trattamento dell'infermiere o del medico è giusto menarli. Come no.

Caro Giuseppex, leggo sempre nei tuoi commenti il leitmotiv "una volta si stava tanto bene, adesso la società è degenerata". Solo su alcune cose ti do ragione, ad esempio si stava meglio quando i dottori erano rispettati, mentre adesso tutti si sentono liberi di farsi una diagnosi da soli, addirittura giudicare come lavorano gli operatori e se ci gira menarli...

Il mio punto di vista è: se ti serve un elettricista è perché non hai né le competenze né gli strumenti per sistemarti da solo il guasto. L'elettricista è in una posizione più elevata rispetto a te, sei tu che hai bisogno di lui, non viceversa, quindi l'elettricista lo tratto bene, gli offro pure il caffè, perché lui può risolvere il mio problema. Questo non vuole dire che l'elettricista può fare quello che vuole dentro casa mia, ma sono io quello subordinato, come una volta il paziente era subordinato al dottore e per me questo è il giusto ordine delle cose.

Qui non ci siamo affatto...

Ok che è un lavoro al pubblico, stressante, carico di responsabilità, i pronto soccorsi sono un porto di mare, arriva qualunque soggetto, ecc, però se io ho un famigliare li dentro od io stesso sono il paziente non puoi trattarmi come se tu operatore infermiere o medico fossi il capò del lager ed io l'internato. Anzi essendo io emotivamente sottosopra devi venirmi pure incontro, invece no, sono infastiditi, subito si spazientiscono, non vogliono impicci, ti mandano a quel paese per nulla.
Poi però quando arriva quello che si sa far rispettare (capita purtroppo sui grandi numeri) e da gli da il pugno sul grugno piagnucolano e fanno le vittime. Un po' di tatto potrebbero imparare a portarlo ogni tanto, al netto che dei rompiscatole veri ci sono, ma penso che poi le guardie giurate se sappiano fare il loro mestiere hanno modo di risolvere.

Sul fatto dei dottori che non vadano giudicati altra cosa che non ha senso...

Cioè se ho un problema e mi devo necessariamente operare ascolto il primo dottore che mi capita e non posso più provarne altri perchè sennò giudico male l'altissimo supremo ingiudicabile dottore?

Quindi se davo andarmi a fare un trapianto del rene vado al primo nefrologo e stop perchè sennò oso giudicare il dottore in questione magari confrontandolo con altri nefrologi?

Boh...io so che si consultano più dottori e si cerca nei limiti del possibile di andare a quello ritenuto più affidabile, che ha una buona nomea, che te lo spiega meglio la situazione...

Questi tizi non sono ingiudicabili o insindacabili, sono esseri umani come gli altri e poi siccome il corpo ce lo metto io, eccome se devo avere voce in capitolo, sennò come dice Garden che il mio corpo è loro? E poi cavolo...la firmetta prima dell'operazione la vogliono eh!!!

Citazione da giuseppex

E' che sono statali...che gli estendessero il contratto del privato e poi vedi come sono reperibili e gentili. E lo dico da non neo-liberista, privatizzatore ecc.

Non è così... tutt'altro. Oggi la gran parte dei servizi di emergenza viene gestita da cooperative in appalto per cui lavorano collaboratori a partita IVA... Scusami, ma non hai il quadro della situazione.

Citazione da destat

L'elettricista è in una posizione più elevata rispetto a te,

Più elevato, meno elevato, chi sta più su e chi sta più in basso.

È evidente che si sta sottintendendo un discorso strettamente riguardante un ordine gerarchico ed è proprio qui il punto in cui si permette, a mio parere erroneamente e passivamente ad altri, il potere di erodere la propria sovranità personale.

Ovvero: la prelazione gerarchica di sé stessi sulla propria persona.

Citazione da destat

Questo non vuole dire che l'elettricista può fare quello che vuole dentro casa mia

Esattamente.

Citazione da destat

dentro casa mia, ma sono io quello subordinato

Sulla propria "casa" è sempre "l'ospite" ad essere gerarchicamente subordinato alle scelte del proprietario e, aver studiato, non dona il potere di invertire tale ordine gerarchico.

Con questo non intendo dire che sia giusto menare gli operatori sanitari, ma ridimensionarli (sul lato egoico), ricordando loro assertivamente, qualora sembrino aver dimenticato tale ordine gerarchico: sì.