Dipendenza da gioco d'azzardo

Citazione da diverso

Ho sentito spiegazioni a riguardo, che dicono che la dipendenza sta nella ricerca del rischio. Il brivido di rischiare. Ma il rischio ha senso se ti porta qualcosa. Tutte le persone che godono del rischio hanno una percentuale di successo superiore a quella di perdita, ad esempio nell'adrenalina di chi corre in moto. Se su 10 sorpassi, 9 finissero in incidenti, non correrebbe nessuno. E nella ludopatia la percentuale di successo è così bassa, che praticamente non possiamo nemmeno parlare di rischio, ma di certezza di perdere. E quindi è un controsenso! Non c'è in realtà nemmeno il rischio!

Qualcuno riesce a spiegarmi?

Credo che il rischio non vada valutato complessivamente, dove, come giustamente dici tu, la perdita è superiore al guadagno, ossia dopo molte giocate, nel lungo periodo. Ma l'ebbrezza, secondo me, sta nella singola giocata vittoriosa, quella in cui il giocatore inaspettatamente vince alle slot la bellezza di molte migliaia di euro, anche se poi complessivamente, guardando tutti i soldi giocati, si rivela comunque in perdita. È l'ebbrezza di quella vittoria inaspettata, secondo me, che dà l'adrenalina per giocare ancora e, ovviamente, anche l'illusione, forse, di essere magari l'unico che riesce a sfrangarla e a invertire la tendenza, battendo il banco...

Questa è la mia interpretazione. Ovviamente non giustifico, io non sono mai stato ludopatico, né riconosco la pericolosità.

Citazione da diverso

Che senso ha? Non riesco a capirlo.

La ludopatia è una grande metafora sull'attesa.

Attendi una vincita che non arriverà mai.

Ma perché in verità attendi un grande cambiamento.

Io per carattere, per esempio, sarei piu propensa a sviluppare una dipendenza da gioco piuttosto che una da droghe varie.

Citazione da diverso

La dipendenza da gioco non sono mai riuscito a comprenderla completamente. C'è qualcosa che la rende diversa dalle altre dipendenze.

Le dipendenze si basano sul piacere, ma nel gioco non capisco dove sta il piacere se praticamente perdi quasi sempre. Voglio dire, se tu prepari della cocaina su un piatto, sai che essa ti darà un piacere. Ma se entri in una sala slot, dove sta il piacere se sai che matematicamente perderai i soldi? È praticamente come drogarsi con droga di pessima qualità e tagliata malissimo, che sai già che è pessima e farà schifo. Che senso ha? Non riesco a capirlo.

Ho sentito spiegazioni a riguardo, che dicono che la dipendenza sta nella ricerca del rischio. Il brivido di rischiare. Ma il rischio ha senso se ti porta qualcosa. Tutte le persone che godono del rischio hanno una percentuale di successo superiore a quella di perdita, ad esempio nell'adrenalina di chi corre in moto. Se su 10 sorpassi, 9 finissero in incidenti, non correrebbe nessuno. E nella ludopatia la percentuale di successo è così bassa, che praticamente non possiamo nemmeno parlare di rischio, ma di certezza di perdere. E quindi è un controsenso! Non c'è in realtà nemmeno il rischio!

Qualcuno riesce a spiegarmi?

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In realtà il meccanismo è sostanzialmente identico. L'attesa del risultato produce una scarica di adrenalina da cui si diventa dipendenti.

Citazione da Laonci'

La ludopatia è una grande metafora sull'attesa.

Attendi una vincita che non arriverà mai.

Ma perché in verità attendi un grande cambiamento.

Io per carattere, per esempio, sarei piu propensa a sviluppare una dipendenza da gioco piuttosto che una da droghe varie.

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Probabilmente hai ragione, ma non sono ancora convinto del tutto.

Citazione da fran235

L'attesa del risultato produce una scarica di adrenalina da cui si diventa dipendenti

Funziona solo se ti aspetti veramente di vincere però. Da questo punto di vista, chi si aspetta di vincere ha una distorsione cognitiva riguardo ai valori in gioco: il denaro e la probabilità.

Se non ricordo male avevo letto tempo fa qualcosa di simile a riguardo, cioè che chi è ludopatico potrebbe avere un problema cognitivo di quel tipo.

diverso

Che intendi per distorsione cognitiva?

Perché alcune dipendenze sono spesso causate da neurodivergenze, tra cui l'ADHD...

Citazione da anonymus

Io, da giocatore compulsivo, ti do ragione. Ma voglio spiegare un po' di cose, prima di ridurre tutto a "salta in aria".

1) Se qualcuno ti amministra i beni, vuol dire che tu hai dato il consenso e sei pienamente consapevole di avere un problema.

2) I danni che fai sono contenuti, con quel tipo di aiuto lì (conti propri gestiti da altri).

Io posso dire, da dipendente compulsivo conclamato (non da medici, ma ho tutti, e dico tutti, i sintomi), che da soli è praticamente impossibile smettere. Il problema più grande è che quasi sempre (dico quasi, ma a mio parere parliamo di oltre il 65% dei giocatori compulsivi) il giocatore è da solo e si illude di poter smettere da solo (me compreso). Il fatto è che, da un lato, non si ha nessuno o non si vuole dire a nessuno di questo problema; dall'altro, non è che tutti siano qualificati e pronti per poterti dare la soluzione al problema. Già il fatto di amministrare i soldi è davvero una cosa umiliante e frustrante (può aiutare), e poi siamo sicuri che tutti i giocatori compulsivi abbiano una persona di fiducia che amministri i loro soldi? Le banche, con i loro limiti, sappiamo tutti che hanno la possibilità di limitare le operazioni online o i prelievi, ma il giocatore compulsivo trova sempre il modo di aggirare gli ostacoli per nutrire il mostro.

Io sono otto anni che combatto con questa dipendenza, non sono assolutamente guarito. Sono consapevole, semmai, del problema; riconosco chiaramente quando arriva il craving, cosa lo attiva, come fronteggiarlo, ma anche conoscendo queste cose non riesco a fermarlo... Qualcuno, nei post precedenti o successivi, parlava di "dopamina". Ha ragione, è proprio quella che ti porta meccanicamente a giocare. Lo psicologo può aiutarti ad andare a fondo al problema (infatti, pur non avendo mai fatto una seduta, lo consiglio), ma il grosso del lavoro lo devi fare tu. È un problema (come la droga) davvero subdolo e infame, un combattimento tra la persona lucida e la persona con il craving addosso, e quasi sempre prevale la seconda (parlo di casi successivi, quelli in cui il giocatore ha capito di avere il problema e sta lottando). Arrivare a questo punto è davvero bruttissimo, parlo per esperienza personale, ma pur non essendo guarito (non voglio far passare il messaggio del lieto fine, che ho smesso ecc... anche perché non è così, ho le mie ricadute), posso dire che rispetto all'inizio ho avuto dei miglioramenti. Cioè, il fatto di riconoscere il craving, di capire i segnali di allarme, di avere sul conto (a me il principale problema è online) i soldi giusti, ti fa sbandare, ok, ricadi, ok, ma è proprio quella la guerra che si combatte ogni singolo giorno. Certe volte vinco io (nel senso che non gioco), certe volte lui (nel senso che ricado), ma d'altronde le battaglie in guerra le vince tutte una parte? Andare in giro con i soldi giusti, con la consapevolezza che il mostro è forte, con la guardia alta ecc... non lo possiamo paragonare a stare con l'elmetto e il giubbino antiproiettile?

Ultima cosa, perché mi sono prolungato troppo: qualsiasi cosa sia successa, rialzatevi e continuate a combattere. Non è un modo di dire, è davvero così, specialmente per chi ha capito che è una battaglia a vita: avete perso una battaglia, ma la guerra continua.

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Purtroppo un giocatore non smetterà mai di essere un giocatore, quindi la regola è che quando si recupera la propria vita non si deve giocare neanche un pistacchio nella cena di famiglia a Natale.

Il "gioco sociale" per un ludopatico è morto in guerra.

Io su questo sono abbastanza intransigente anche perché conosco perfettamente chi ha queste dipendenze. Bisogna essere duri e decisi, non farsi intenerire dalle parole. Se uno vuole smettere di giocare deve fare una sola cosa: non giocare.

Da soli è impossibile. Se non c'è una figura nella famiglia che cascasse il mondo non ti dà un centesimo di euro oltre i soldi che ti servono per vivere e pagare le bollette, bisogna farsi mettere un amministratore di sostegno. Altre soluzioni non ci sono, si può solo andare sempre più a fondo.

Poi terapia. Ma la terapia giocando è una barzelletta, non serve a niente a mio avviso.

Lottare significa lottare, e la regola numero 1 per recuperare un ludopatico è che per un periodo più o meno lungo non si deve toccare un centesimo.

Facile? No, ma non ci sono altre soluzioni.

P.S. parlo dei casi più gravi, casi in cui sono più di 10 anni che si gioca, si ha dilapidato una fortuna e non si può smettere di giocare per nessuna ragione al mondo.

Citazione da Laonci'

Da ciò che scrivi mi trasmetti questo pensiero:

"Vedete! Non riesco a fermarmi! Ho dato i soldi a mia sorella, ma poi li ho spesi! Guardate! La dipendenza è più forte di me! Non posso gestirla. Non posso avere soldi. Devo smettere di lavorare. È l'unica soluzione!"

Mi sembri abbastanza categorico sul potere che la dipendenza ha su di te e sul fatto che tu non possa gestirla da solo. E questo è un bene, perché sei cosciente di aver bisogno d'aiuto.

Al tempo stesso trasmetti anche un’arrendevolezza alla dipendenza, come se l'unica soluzione plausibile fosse quella di smettere di lavorare, come se ti stessi sabotando tramite questa dipendenza.

Il lavoro che fai ti piace?

Dici che non avevi obiettivi prima della dipendenza.

Per obiettivo intendo anche solo mettersi a dieta o imparare una nuova lingua...

So che per te saranno banalità e sciocchezze, ma il cervello di tutti (non solo quello del dipendente) funziona a ricompense. E tu devi trovare delle ricompense sane...

Io ti rinnovo per l'ennesima volta (sono una testarda, scusami) di vedere se ti rispecchi in una personalità con disturbo d'attenzione e iperattività.

Molte persone non vengono diagnosticate perché non si pensa che possa essere così diffuso. Ma la depressione è uno dei sintomi...

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Concordo, ma bisogna curare la dipendenza prima, quello che scrivi è corretto e sono ottimi spunti di analisi, ma si vede che non hai esperienza diretta o indiretta nel campo delle dipendenze da ludopatia (per tua fortuna sia chiaro).

Fosse possibile sostituire la ludopatia con un interesse non ci sarebbero più ludopatici.

"So che per te saranno banalità e sciocchezze, ma il cervello di tutti (non solo quello del dipendente) funziona a ricompense. E tu devi trovare delle ricompense sane..."

Per un ludopatico da più di 10 anni, trovare delle ricompense sane è impossibile per i motivi che ho spiegato precedentemente riguardo alla dopamina. Non ce la potrà mai fare. L'unico passaggio obbligato è smettere di giocare + terapia. Altre formule non ci sono.

Citazione da diverso

La dipendenza da gioco non sono mai riuscito a comprenderla completamente. C'è qualcosa che la rende diversa dalle altre dipendenze.

Le dipendenze si basano sul piacere, ma nel gioco non capisco dove sta il piacere se praticamente perdi quasi sempre. Voglio dire, se tu prepari della cocaina su un piatto, sai che essa ti darà un piacere. Ma se entri in una sala slot, dove sta il piacere se sai che matematicamente perderai i soldi? È praticamente come drogarsi con droga di pessima qualità e tagliata malissimo, che sai già che è pessima e farà schifo. Che senso ha? Non riesco a capirlo.

Ho sentito spiegazioni a riguardo, che dicono che la dipendenza sta nella ricerca del rischio. Il brivido di rischiare. Ma il rischio ha senso se ti porta qualcosa. Tutte le persone che godono del rischio hanno una percentuale di successo superiore a quella di perdita, ad esempio nell'adrenalina di chi corre in moto. Se su 10 sorpassi, 9 finissero in incidenti, non correrebbe nessuno. E nella ludopatia la percentuale di successo è così bassa, che praticamente non possiamo nemmeno parlare di rischio, ma di certezza di perdere. E quindi è un controsenso! Non c'è in realtà nemmeno il rischio!

Qualcuno riesce a spiegarmi?

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L'ho spiegato.

Se provi a leggere il mio post di ieri, probabilmente riesci a capire il meccanismo.

Purtroppo il tuo post è il pensiero più "sociale" ed è il motivo per il quale si stigmatizza tanto un ludopatico con il più classico: "ma che senso ha giocare se sai che perderai, se l'è cercata non ci sono altre spiegazioni".

Purtroppo il fenomeno della ludopatia è incredibilmente in espansione e bisogna cercare di iniziare a sensibilizzare dalle scuole, altrimenti finirà male. Molto molto male.

Citazione da fran235

In realtà il meccanismo è sostanzialmente identico. L'attesa del risultato produce una scarica di adrenalina da cui si diventa dipendenti.

In più la ludopatia è l'unica dipendenza che non può essere curata con medicinali. Hai ansia? Ti daranno medicinali per l'ansia, ma giocherai ugualmente.

Hai la depressione? Ti daranno antidepressivi, ma giocherai ugualmente. Etc etc. Quindi per me è decisamente la dipendenza più dura da sconfiggere ed è molto facile partendo da una dipendenza ludopatica scivolare in un'altra dipendenza.

Ci sono esperienze dolorosissime a cui ho dovuto assistere di persone ludopatiche con famiglia (e bimbi piccoli) che usciti da lavoro si andavano a giocare tutto e non avevano un piatto da mettere in tavola neanche per i propri figli. Ma non lo facevano per cattiveria, ma perché gravemente malati.

In queste situazioni il cervello si spegne. E' veramente qualcosa di atroce e impossibile da capire dall'esterno se non si conoscono "i meccanismi" o se non si hanno esperienze dirette.

Si può uscire da una dipendenza di così tanti anni e così grave? E' molto difficile, credo che statisticamente meno del 5% ce la faccia. Bisogna scrupolosamente seguire tre regole:

- Farsi amministrare il denaro per smettere di giocare

- Fare terapia

- Non giocare a nessun gioco, anche se con l'importo più infinitesimale.

Poi se conoscete un medicinale che ti faccia smettere di giocare, brevettatelo perché diventerete millionari.