Fine rapporto con un borderline

Continuo a considerare le osservazioni di Bruce puntuali, equilibrate e "dolorosamente" corrispondenti al vero.
Non sono queste situazioni da addolcire con le caramellee di questo gliene sono doppiamente grato; apprezzo il tentativo di dire le cose come stanno correndo il rischio tangibile di mettere il dito nella piaga.
La sottigliezza circa l'essere o meno vittime è un campo minatissimo e solo affrontare questioni del genere richiede una immensa capacità di analisi.
E' dietro l'angolo la possibilità di filtrare tutto secondo il proprio vissuto. Rimanere neutri non è immediato.
A me questo thread ha anche trasmesso la forza di affrontare la cosa....non nascondo che fino ad oggi provavo un recondito senso di vergogna.
Aprirmi mi ha fatto sentire che ce la posso fare e che ho colpa fino ad un certo punto (ammesso che abbia senso parlare in modo semplicistico di colpe...semmai parlerei di problematiche irrisolte).
Sono fermamente convinto che le persone con questi disturbi sappiano trovare le "vittime" perfette. Una persona che sta in grazia di Dio dopo 10 minuti li manda aff....o.
Di nuovo grazie a tutti.

Ancora non ho capito vittima di cosa sarebbe una che tradisce il fidanzato..lo minaccia con una bottiglia e poi lo scarica come un animale sull'autostrada

E' vero che si tratta di campi minati; come è vero che è troppo facile considerare solo il vissuto personale. Tuttavia per poterne uscire è necessario conoscere la verità. Questa spesso (praticamente sempre) non consiste in "quel brutto cattivo ti ha fatto male e quindi è colpevole, mentre tu sei innocente".

Le dinamiche che stanno dietro ai disturbi dell'affettività (di cui il border è principe) sono sempre più complesse e comprendono sofferenze e responsabilità in parte anche reciproche.
In tutti i rapporti in cui la "vittima" resta col carnefice c'è una certa complicità, così come molti "carnefici" sono a loro volta vittime di un male più grande.

Quando in una famiglia qualcuno si ammala gravemente le vittime sono sempre più di una. Chi assiste e vuole bene e/o dipende dal malato è sottoposto a una tortura che passa dal proprio caro. In questi casi chi è il carnefice?

La stessa cosa vale per la depressione, che tira in un vortice chiunque sia "vicino" al depresso, senza che esso ne sia l'unico responsabile: lui è vittima a sua volta della malattia.


Il borderline è un problema molto particolare. Comprende molti degli altri disturbi senza però staccare mai (completamente) dalla realtà il soggetto che ne è affetto: il che è terribile innanzitutto per lui/lei. E per questo a noi può apparire come un criminale che gode nel fare quel che fa. La realtà è che noi frequentando una persona borderline ci feriamo, anche gravemente: lui/lei però è nato/a (o ha sviluppato) una ferita sanguinante permanente.

Ovviamente l'amor proprio e l'istinto di conservazione ci fanno vedere l'altro come un demonio; anche perché si comporta realmente da tale. Nel recente passato si credeva che solo le donne potessero essere affette da disturbo borderline.. ma perché erano le uniche a "sopravvivere". Accadeva perché il destino degli uomini a quell'epoca era (ma è ancora) -diciamo- "assai infausto" (mi autocensuro).

Prima ancora, prima degli anni della scienza e poi anche psicologia: capitava che queste persone fossero considerate demoni e streghe o possedute.

Citazione da Birdy

Sono fermamente convinto che le persone con questi disturbi sappiano trovare le "vittime" perfette. Una persona che sta in grazia di Dio dopo 10 minuti li manda aff....o.

Si, pare sia così. Diciamo che non è proprio deterministico fino a questo punto, fino alla perfezione, però chi sta bene o non è sufficientemente insensibile li manda affanc in 3,2,1.

Questo che sto per scrivere è un parere quasi esclusivamente personale perché trova riscontro solo in alcuni tra le letture che ho fatto tra persone che studiano il problema (e problemi dell'affettività in genere). Credo che la discriminante principale sia la sensibilità e l'empatia. Più una persona è sensibile, più tenderà ad essere empatica e più è facile da trascinare in quei vortici di manipolazione che poi finiscono sempre in modo drammatico.

Empatia e sensibilità si alzano anche quando si abbassa l'autodeterminazione, la sicurezza in se stessi, l'autostima. Queste qualità tendono a scendere nei momenti di difficoltà.

Ancora non hai spiegato cosa ci sia di vittima in una persona che tradisce, alza le mani, fa violenza psicologica e ti scarica. Esattamente cosa la rende una vittima nel momento in cui ti spacca una mano? O ti tradisce con numerosi uomini?
Inutile che ci filosofeggi sopra. Dai una risposta sensata.
parlare in termini di vittime nei confronti di queste persone non ha altro che dare pretesto agli altri di giustificare i loro comportamenti perversi, che altro non sono che l'incapacità di vedere gli altri come persone degne di rispetto e stima.

Spero vivamente che le parole dell'utente Hilali possano servire a qualcuno per tirarsene fuori in tempo.
La cosa pazzesca è che se tornassi indietro e leggessi queste parole prima di incontrare la mia carnefice non so fino a che punto ne capirei il significato.
Ora mi sembra beffardo leggere i vostri racconti...non è possibile che si comportino tutti esattamente nello stesso modo...nemmeno c'avessero un copione
Poi ribadisco un mio punto fermo: i border da 1 km capisco se non c'è trippa per gatti.
Mi ricordo infatti che questa mia ex, quando incontrava persone che dei suoi giochetti se ne strafregavano, diventava un gattino.
A quel punto mi sono anche domandato (parlo per le donne border) se non ci sia un meccanismo al loro interno che gli faccia cercare qualcuno che ad un certo punto perdendo la pazienza possa fare qualche gesto inconsulto...anche grave.
Di autolesionismo in persone del genere (ed ahimè in chi si lascia "catturare") ce n'è a bizzeffe.

Citazione da MeMedesima

Ancora non hai spiegato cosa ci sia di vittima in una persona che tradisce, alza le mani, fa violenza psicologica e ti scarica. Esattamente cosa la rende una vittima nel momento in cui ti spacca una mano? O ti tradisce con numerosi uomini?

L'ho spiegato in più occasioni e in più formule nei post precedenti.


Il fatto del tradire o dello spaccare la mano sono eventualità "a valle" di tutta una situazione che per la persona borderline sono una sofferenza quotidiana. Si tratta delle conseguenze di un comportamento dettato da un disturbo. Sono vittime anche a partire da questo: dal loro stato alterato che non gli consente di comportarsi correttamente pur riuscendo a comprendere la realtà.
Si tratta di una condizione grave di disturbo che ovviamente genera sofferenza e fa soffrire prima di tutto chi la vive in prima persona.

Per questi soggetti comportarsi in modo ambiguo è paragonabile alla perdita di equilibrio di chi ha la labirintite. Non si tratta di un comportamento propriamente volontario.

Citazione da MeMedesima

Inutile che ci filosofeggi sopra. Dai una risposta sensata.

Quanto ho scritto nelle varie risposte non è filosofia: è la versione semplificata di cose che puoi trovare cercando in rete articoli seri su questo tipo di problemi comportamentali.
Se per "risposta sensata" intendi una che sia in linea con il concetto (errato) che queste persone siano solo colpevoli volontari senza alcuna variante: non posso, perché non è vero.

Citazione da MeMedesima

parlare in termini di vittime nei confronti di queste persone non ha altro che dare pretesto agli altri di giustificare i loro comportamenti perversi, che altro non sono che l'incapacità di vedere gli altri come persone degne di rispetto e stima.

Non è così. Quasi tutti i carnefici sono a loro volta parzialmente vittime e molto spesso le vittime sono in parte complici del carnefice (e te lo dimostro nel resto della risposta). Nel caso di una malattia è normale che vi sia una buona parte di vittima nel malato, anche se è carnefice.

Lo riscrivo più veloce e breve: la persona con disturbo borderline si comporta in quel modo in CONSEGUENZA degli enormi conflitti emozionali e umorali che la affliggono e che sono causati da un disturbo. Questi non si svegliano alla mattina col pensiero fisso di andare a fare del male a qualcuno. Quando una persona sana commette una cattiveria si può considerare più colpevole.

Citazione da Hilali

Non è possibile giustificarli, sono carnefici, sono come cimici che continuano a sbattere ovunque in cerca della luce, poi esplodono

Io non farei paragoni esagerati di questo tipo; proprio in virtù di quanto si sa per certo su questo disturbo. Basta fare una ricerca.

Citazione da Birdy

Ora mi sembra beffardo leggere i vostri racconti...non è possibile che si comportino tutti esattamente nello stesso modo...nemmeno c'avessero un copione

Lo hanno davvero un copione, solo che è inconscio e non se ne rendono conto. Il fatto che poi le storie siano tutte simili ne è una conferma.

Citazione da Birdy

Mi ricordo infatti che questa mia ex, quando incontrava persone che dei suoi giochetti se ne strafregavano, diventava un gattino.
A quel punto mi sono anche domandato (parlo per le donne border) se non ci sia un meccanismo al loro interno che gli faccia cercare qualcuno che ad un certo punto perdendo la pazienza possa fare qualche gesto inconsulto...anche grave.

Fare il gattino è parte di un comportamento strategico naturale, simile a quello di chiunque quando nella stanza entra una persona autorevole. Nel loro caso tende a essere estremizzato che potrebbe essere inconsciamente finalizzato a manipolare.

Per esempio fare "la gattina" (essere docili) è un comportamento che verrà notato e apprezzato maggiormente da chi (tra gli apparenti forti) è debole e/o più sensibile. Fare la gattina con uno che se ne frega: può servire a capire se questo cela sensibilità sotto il vestito da "persona forte".

Questo tipo di strategie sono innate in chi ha "l'istinto della vittima". L'"istinto della vittima" viene a chi ha subito traumi, abusi o a chi vive da molto tempo una condizione di sofferenza. Non c'è dietro quindi nessuno studio o nessuna intenzionalità: avvengono automaticamente e inconsciamente. Sono strumenti di difesa che poi quando passano dalla fase passiva a quella aggressiva: possono diventare armi per offendere.

Citazione da Hilali

Non è stato piacevole in effetti leggerne le dettagliatissime descrizioni e gli innumerevoli sfoghi di persone distrutte e disperate come sono io adesso. Ma nell'incoscienza della mia mente romantica ho pensato, povero ragazzo incompreso, nessuno ha capito la sua estrema sensibilità, lui è così speciale, così intelligente.. è così avanti! È oltre!

Questo è credo quello che intendevo per complicità parziale della vittima. Nonostante ti si fosse chiarito (da fonti autorevoli e variegate) quale fosse il mistero dietro la mano del tuo carnefice: hai continuato ad essere vittima dando adito alla parte che attirava te (la persona indifesa da salvare).

Probabilmente il tuo istinto da crocerossina è stato più forte dell'istinto di sopravvivenza e della razionalità. In questo modo però sei rimasta nella trappola nonostante s'intravedesse l'uscita. Ovviamente dalla tua parte c'è l'attenuante di essere inserita in un contesto insano di manipolazione che certamente ha influenzato le tue scelte. Tuttavia c'è del libero arbitrio nel restare.

Come diceva qualcuno sempre in questo thread: chi sta di grazia (chi sta bene, è a posto con se stesso) non cade in queste trappole e se ci cade dura poco: alla prima occasione scappa.

Questo a conferma che esiste anche in questi casi (come in tanti altri) una complicità da parte della vittima.