Migranti e Immigrazione

La questione complessa è che oggi le interdipendenze sono più strette, rapide e imprevedibili che 30-40 anni fa.
E che come mostra plasticamente questo caso (ma tutta la casistica della "gestione" migrazioni e flussi, per ritagliare arbitrariamente questo aspetto dal resto del contesto), non esiste un pasto gratis.
Vai a "pagare qualche capo tribù" che ti risolve il problema ,scambiando le scorciatoie per soluzioni, e buona fortuna

Ma infatti Erdogan ci ha risolto il problema dell'immigrazione massiccia sul fronte balcanico, anche se questo ha avuto un costo (ma a questo mondo tutto si paga). Vale la pena di rompere l'accordo con lui per i curdi, e cioè per fanatici nazionalisti che se potessero farebbero ai turchi quello che i turchi stanno facendo a loro? Sono legittime valutazioni politiche naturalmente , auspicabilmente da fare su un piano utilitaristico, non sulle fantasie romantiche dei curdi combattenti per la libertà dei giornalisti occidentali.

Citazione da Tommaso Rossi

I Curdi sono un popolo a cui, da sempre, è negato, a suon di stermini ed epurazioni etniche, il diritto più elementare, quello di avere un proprio Stato ed essere, per usare un termine in voga, "padroni a casa loro".
Per quanti errori e persino orrori, possano aver fatto, chiunque ami la democrazia e la libertà non può non essere dalla loro parte, Senza se e senza ma.

Caro Tommaso, il problema è che tu puoi essere anche a favore dello stato curdo. Però c'è un piccolo problemino, e cioè che qualcuno dovrà andare a dire a turchi, iracheni e siriani che devono rinunciare al loro territorio per darlo ai curdi. E tutto sommato è pienamente comprensibile che turchi, siriani e iracheni non siano troppo d'accordo con questa idea, e noi occidentali non perdiamo occasione per mostrare la nostra arroganza e prepotenza a pensare che quelli accetteranno i nostri desiderata senza opporsi.
Quanto ai genocidi, i curdi non sono semplici vittime, ma anche artefici. Nel feroce eccidio degli armeni (che come, i curdi, chiedevano un loro stato) i curdi sono stati attori di primissimo piano. E stai tranquillo che se mai i curdi, che tutto sono meno che nobili cavalieri senza macchia, dovessero diventare indipendenti sarebbero loro a porre in atto misure di pulizia etnica contro le popolazioni turcomanne e arabe che abitano i territori da loro rivendicati; allora gli intellettuali e i giornali comincerebbero a blaterare sulle colpe dell'Occidente per i tremendi massacri che seguirebbero alla creazione di uno stato curdo.
Vogliamo appoggiare i curdi? Possiamo farlo, ma quantomeno cum grano salis, e soprattutto avendo bene a mente le conseguenze dei nostri atti.

però i curdi servono come fanteria e contrappeso a quei mattacchioni dell'isis che già ammazzano sindacaliste siriane

il punto è che Erdogan non risolve, o per meglio dire, nella globalità odierna sono solo coperte tirate da una parte che lasciano il c... scoperto dall'altro
..pericolosamente.

staremo a vedere, che dire.

Citazione da arianna73

però i curdi servono come fanteria e contrappeso a quei mattacchioni dell'isis che già ammazzano sindacaliste siriane

il punto è che Erdogan non risolve, o per meglio dire, nella globalità odierna sono solo coperte tirate da una parte che lasciano il c... scoperto dall'altro
..pericolosamente.

staremo a vedere, che dire.

Come già detto, la rappresentazione dei giornali occidentali dei curdi come principali vincitori contro l'ISIS è quantomai falsa. A sconfiggere l'ISIS sono stati principalmente i russi, gli iraniani e Assad, oltre che l'esercito iracheno. Ma questo ovviamente la stampa occidentale non lo dirà mai (figuriamoci se possiamo dire in giro che i cattivoni Putin e Assad hanno difeso la stabilità del Medio Oriente e che il premio Nobel per la pace non si sa per cosa Obama invece appoggiava terroristi e tagliagole).
Inoltre, dal punto di vista turco, i curdi sono anche peggio dell'ISIS, visto che le varie organizzazioni curde hanno effettuato decine di attentati e causato migliaia di morti in Turchia.
Proprio perché il mondo è complesso, le questioni vanno viste da tutti i punti di vista. Supportare i curdi adesso significa colpire al cuore gli interessi vitali turchi. Possiamo farlo? Si, senz'altro. Ma per buone ragioni e per tutelare i nostri interessi, non per inseguire una (falsa) narrazione dei curdi come cavalieri senza macchia.

Non sono cavalieri senza macchia ma hanno la loro parte di torti/ragioni come tutti. Ora non facciamo la controinformazione tutta al nero, manco per loro è stata tutta na passeggiata de salute eh
E comunque ci sono serviti e ci servono abbastanza, in una polveriera come quella.
Non c'è da fare spallucce alla leggera per la loro coventrizzazione.
E manco da dormire tranquilli con Erdogan e la crisi siriana (che come abbiamo visto, è ancora "un problemino", anche se a proposito di storie che vogliamo raccontarci, anche qui abbiamo preso scorciatoie provvisorie per soluzioni. Nel TAC di andreottiana memoria almeno duravano un po' di più )

Citazione da arianna73

Non sono cavalieri senza macchia ma hanno la loro parte di torti/ragioni come tutti. Ora non facciamo la controinformazione tutta al nero, manco per loro è stata tutta na passeggiata de salute eh
E comunque ci sono serviti e ci servono abbastanza, in una polveriera come quella.
Non c'è da fare spallucce alla leggera per la loro coventrizzazione.
E manco da dormire tranquilli con Erdogan e la crisi siriana (che come abbiamo visto, è ancora "un problemino", anche se a proposito di storie che vogliamo raccontarci, anche qui abbiamo preso scorciatoie provvisorie per soluzioni. Nel TAC di andreottiana memoria almeno duravano un po' di più )

Ci servono? Può darsi. Tuttavia la Turchia ci serve nello stesso modo, se non di più, dato il controllo turco sui Dardanelli e quindi sul Mar Nero, dove diventerebbe di fatto impossibile operare in senso anti-russo nel caso di ostilità turca. Andare ad appoggiare i curdi in senso anti-turco di fatto spingerebbe i turchi stessi nelle braccia dei russi, visto che anche Assad, il principale alleato di Putin nell'area, non ha simpatia per i curdi, che rivendicano anche territori siriani. In sostanza, appoggiare i curdi significa probabilmente servire su un piatto d'argento ai russi il controllo del Bosforo, cosa che è stata un loro obiettivo da secoli e che metterebbe in gravissimo pericolo la sicurezza della posizione della NATO nel Mediterraneo. Inoltre appoggiare le rivendicazioni per un nuovo stato curdo potrebbe rendere la situazione ancora di più esplosiva di quanto non lo sia adesso, visto che i territori rivendicati dai curdi sono assai ampi e dispersi su una larga estensione e molteplici stati.
La liquidazione dai curdi non è una cosa da prendere alla leggera, ci mancherebbe. Ma anche sostenere con tanta faciloneria i curdi per non si sa quale motivazioni morali (peraltro mal formulate, visto che i curdi non sono gli eroi che ci raccontano) potrebbe diventare un attimino pericoloso, visto che destabilizzerebbe in modo definitivo il rapporti tra USA, UE e Turchia (con la perdita di una base fondamentale come Incirlick ad esempio) e porterebbe quest'ultima definitivamente nell'orbita russa.

Citazione da solitario92

qualcuno dovrà andare a dire a turchi, iracheni e siriani che devono rinunciare al loro territorio per darlo ai curdi.

Più o meno come quando qualcuno dovette andare a dire ad Austriaci, Borboni e Papi che dovevano rinunciare ai loro territori per darli agli Italiani.
Nessuna differenza.

Citazione da Tommaso Rossi

Più o meno come quando qualcuno dovette andare a dire ad Austriaci, Borboni e Papi che dovevano rinunciare ai loro territori per darli agli Italiani.
Nessuna differenza.

Infatti, nessuna differenza. Austriaci, Borboni e Papi fu necessario convincerli con la forza delle armi. Sei d'accordo ad usare l'esercito italiano per attaccare la Turchia, causando una guerra su vasta scala, per imporle di dare territori ai curdi, oltre a prenderti la responsabilità della pulizia etnica ai danni della popolazione turcomanna che inevitabilmente seguirebbe alla creazione di uno stato curdo? Perché stai tranquillo che la Turchia, dal suo punto di vista giustamente, non cederà mai i suoi territori ai curdi senza combattere.

Ragazzi tanto per rimanere in tema io dico no all'immigrazione di massa se non c'è un valido motivo.