Messaggi di superpippo9

Citazione da ipposam

I fatti non danno la responsabilità alla circostanza che le grandi Company siano governate da famiglie, come Barilla, Ferrero e tutte le più illustri.

Le ragioni della situazione economica e dello stato di salute delle aziende sono legate ad altri innumerevoli fattori e certo non possono ridursi al fatto che ci siano grandi colossi in mano a figli e nipoti di imprenditori; magari la storia fosse così semplice.

Siamo un paese morto dal punto di vista economico ed industriale.

Questo è palese e credo che la colpa sia della scuola e degli imprenditori soprattutto.

I nostri imprenditori ormai figli dei figli dei figli non possono competere con le moderne economie.

A parte che oggi abbiamo ancora aziende dove comanda il padrone di 85 anni e non ha senso.

Io ho sempre pensato che bastava 20 anni fa, non 40 eh introdurre l'inglese e l'informatica come seconda lingua al pari dell'italiano dalle scuole materne per cambiare in parte il corso degli eventi.

Citazione da Juniz

Non saprei fare una lista personale ma anche obiettiva, ho poca cultura cinematografica, però (anche se sul piano del gusto personale non mi fa impazzire) sono d'accordo per Di Caprio. Una delle sue intepretazioni che ho apprezzato di più era nel film Buon Compleanno Mr Grape, in cui era giovanissimo e sconosciuto, immenso anche Johnny Depp, e nonostante la sua fama sia esplosa con Pirati dei Caraibi, apprezzo la recitazione del Johnny degli anni 90 e primi anni 2000 (Edward mani di forbice, Chocolat, Sleepy hollow) dopodiché, ma questa è mia impressione, è diventato un po' "un personaggio". Tom Hakns penso si meriti di stare sul podio nei "migliori di sempre" e io personalmente lo adoro, poi Anthony Hopkins e Clint Eastwood. Attrici indubbiamente Julia Roberts assieme a Maryl Streep.

Tom Hanks in Salvate il soldato Ryan sicuramente, poi Depp l'ho preferito in Blow... grandi attori comunque anche Clint e Anthony. Riguardo le donne, quelle che hai citato sicuramente ma anche Kate Winslet, soprattutto in Titanic e Revolutionary road, o Jennifer Connelly. Tra le italiane, Valeria Bruni Tedeschi...

Il mio senza dubbio è Di Caprio.

Citazione da bruce0wayne

No, non è così.

Solo per fare uno tra un milione di possibili esempi: la maggior parte degli imprenditori attuali è figlia di imprenditori o di persone con i soldi, ma non ha meritato la posizione che occupa e non è in grado di far fronte a quel tipo di lavoro.

L'impresa è una componente anche sociale, non solo economica, della società. Non a caso ci sono chiare regole da rispettare e bilanci da presentare. Non si fa impresa come se si giocasse nel proprio giardino, ma questo è quello che fanno gli imprenditori incapaci che abbiamo attualmente nel mercato.

Nessuno si aspetta che si generi un posto di lavoro per ogni titolo di studio preso, ma ci si aspetta che studiare sia accessibile e che se il lavoro si trova: lo si trova per il proprio impegno. Invece l'impegno non ha quasi più nulla a che vedere con l'occupare determinate posizioni. Il lavoro è diventato un mercato come quello finanziario: costi/benefici valutati esclusivamente in termini economici.

Tu hai visto certamente occupare qualche posizione non meritata. Lo dico perché sono così tante e così sterminate ed eterogenee che è proprio impossibile che non ti sia accaduto. Ti basta andare alle Poste una volta e se incontri uno dei 15.000 assunti per "voto di scambio" negli anni 2000 hai già fatto (inconsapevolmente) questa esperienza.

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Complimenti e applausi a scena aperta.

Citazione da ipposam

E' già così, possiamo dire che gli stipendi sono bassi e posso concordare. Per il resto ci siamo; certo, se ci si aspetta che venga creato un lavoro per chi studia discipline che non hanno sbocchi lavorativi la vedo dura. Non ho mai visto nessuno occupare una posizione non meritata, a meno che non ci riferiamo all'utopia che il figlio del grande industriale parta da operaio.

Signora Ipposam mi scusi ma mi vergogno di sentire ancora argomenti del genere nel 2023... aspettate siamo nel 2023?! O nel 1834?!

Io vorrei che chi pensa che l'Italia dal punto di vista lavorativo sia un paese giusto voti 1 e chi pensa sia ingiusto voti 0... facciamo un semplice test binario perché mi sono stufato di sentire sempre i soliti privilegiati parlare.

Citazione da fran235

Accostare meritocrazia e mercato del lavoro in Italia è un ossimoro. In Italia il cosiddetto ascensore sociale praticamente non esiste. Il familismo amorale che citava bruce0wayne è un male antico nel nostro paese

Esatto. Chapeau.

Anche Apocalypto mi ha sconvolto parecchio.

Citazione da ipposam

Ho sempre grandi dubbi su questo tipo di argomento, mi sono già espressa altre volte. Vorrei capire quando, e come il sistema sarebbe stato "meritocratico", e cosa si intende poi per meritocrazia. Io al di là dei casi sempre esistiti dagli albori della società umana (e che sempre esisteranno) di persone influenti e che quindi fanno il buono e cattivo tempo, non vedo una mancanza di meritocrazia, se si è capaci di fare qualcosa che serve alla società la si fa, ci si arriva a farla. Se si è grado, e se serve. Capiamoci: se ci si laurea in giurisprudenza in una città che ha più avvocati della Francia intera si sta mettendo in conto la disoccupazione nel proprio percorso di vita, va capito questo.

Se invece si parla della precarietà del posto di lavoro, secondo me va proprio cambiato approccio, lato lavoratori e lato imprenditori; non ci si può aspettare come accadeva 50 anni fa di fare sempre la stessa mansione tutta la vita senza aggiornarsi mai e ritrovarsi a 50 anni a fare badge d'ingresso senza più altre competenze e continuare a farlo fino alla pensione con stipendi ragguardevoli; non c'è spazio per questo tipo di situazioni che dobbiamo tutti convenire essere il male assoluto. Dall'altro lato, quello imprenditoriale, va compreso che le persone vanno continuamente formate e stimolate facendole anche crescere e anche in età più avanzata, va abbandonata la mentalità per cui dopo una certa età nemmeno tanto avanzata si cammina verso l'uscita, anche perchè l'uscita appare sempre più lontana.

Ma personalmente non vedo migliori i tempi passati e non vedo una meritocrazia in discesa; la meritocrazia resta un concetto abbastanza complesso che si muove tra fattori che non sempre sono quelli che ci aspettiamo, ma alla fine se una persona sa fare qualcosa che serve e la fa meglio degli altri, ci arriva a farla, nessuno ha interesse che non sia così.

Onestamente non seguo il mondo di influencer & co, non uso TikTok, e non ho particolare simpatia; ma ho i miei dubbi che chi si afferma nel settore sia necessariamente da denigrare. Mi sembra che ci sia una percezione di "soldi facili" ma se fosse così non lo faremmo tutti? E se qualcuno riesce a guadagnare "facilmente" c'è qualcosa di male? Ci vuole per forza il sudore della fronte? Ci vuole il timbrare il cartellino affinchè un lavoro sia onesto e rispettabile? Sono domande che io mi faccio ma non riesco a dare una risposta totalmente negativa. Io non saprei da dove cominciare per piazzarmi in quel settore e guadagnarci, perchè dovrei pensare che chi ci riesce non sta svolgendo una professione degna di qualche rispetto per la quale serve qualche competenza che evidentemente io non ho?

Quello che in sintesi mi sento di dire è che il nostro è un mondo complesso; il mondo del lavoro è complesso; non si adatta a noi, siamo noi a doverci adattare, in linea di massima, e chi sa cambiare col cambiamento ha vinto, chi resta ancorato a certezze del passato ha perso in partenza, perchè il cambiamento non si può fermare e se anche potesse non lo farebbe perchè noi lo vogliamo.

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Sono d'accordo su alcuni punti anche se mi sembra che da come scrivi tu sei un po' vecchio stampo, comunque non voglio fare polemica... voglio dire che la meritocrazia esiste e la mancanza di merito è un problema molto italiano ma credo però spesso lo si confonda con la mancanza di contratti stabili e di opportunità. Cioè io non credo che uno bravissimo non arrivi a lavorare ed emergere, farà fatica ma ci arriva, il top player avvocato, medico, ingegnere, ecc. emerge sempre anche senza la meritocrazia.

Ovviamente la media è fatta da persone normali che hanno diritto al lavoro e per un sistema di contratti instabili, imprenditori disonesti, mancanza di crescita ecc. non riescono ad affermarsi... ma attenzione perché si sarebbero affermati in passato ma sarebbero stati lavoratori normali, non top player, ed il problema non si sarebbe posto. Ovviamente non tutti sono in grado di affermarsi e riaggiornarsi per 40 anni continuamente, quindi c'è un problema di sostenibilità dei lavoratori che oggi sono formati ma domani non lo saranno.

Match point

Scarface

Salvate il soldato Ryan

Questa è la mia classifica... poi ce ne sono molti altri. Per esempio un film bellissimo che ho visto di recente, anche se vecchio, è "Mio Cugino Vincenzo".

Match Point.

Citazione da Juniz

Il quadro che presenti è assai complesso e bisogna considerare se premesse generalizzate (la situazione socio-economica non solo italiana, ma addirittura mondiale) giustifichino conclusioni come il presunto bisogno di una rivoluzione "nel mondo" da parte dei giovani per risolvere la questione. In verità, in ogni paese del mondo, si assiste a crisi di diversa entità: c'è chi è sotto i bombardamenti, chi vive in paesi estremamente poveri per volere di altri più ricchi, chi vive in dittature, poi c'è la nostra finta democrazia e relativi poblemi.

Partirei dalla storia della nostra civilità e possiamo osservare una costante: le classi più ricche e potenti (nelle loro differenti forme e gerarchie) da sempre vessano le classi minori, cioè il povero popolo. E' vero che quest'ultimo si è poi ribellato trovando lo stimolo per organizzarsi (come la nascita della democrazia già nell'antica grecia); e così ci sono state molte rivoluzioni sociali e politiche nel corso dei secoli in occidente. C'è da dire che fatta una disamina sui problemi politici, sociali ed economici a livello intrinseco ritengo che il problema sia, in ultima analisi, nella natura dell'uomo: la realtà esteriore è lo specchio dell'essere umano e non esisterà un sistema di governo perfetto finché vi sarà competizione fra i paesi, ma anche qui, entriamo in un problema vecchio quanto il mondo, in cui il più forte depreda il più debole creando un precedente, oltre che lasciando povertà e involuzione alle spalle, ma la nostra evoluzione come "impero di occidente" è derivata anche da questo, però in un mondo tecnologico, munito di ordigni nucleari, dove c'è necessità di risorse energetiche, e in cui la cultura è consumistica e la popolazione è cresciuta ma le risorse planetarie sono limitate, comincia a diventare più problematico rispetto ai secoli passati, e si afferma una lotta fra grandi potenze, dove colonie e stati satellite si trovano coinvolti come pedine, Europa inclusa in questo particolare momento storico. L'evoluzione (e la rivoluzione) per me può avvenire solamente nella coscienza del singolo, le ideologie passano, il sistema capitalistico elevato all'ennesima potenza presenta delle controindicazioni, le democrazie si stanno dimostrando imperfette o comunque l'opinione pubblica si può anche manipolare, e nemmeno le autocrazie sono certamente da auspicarsi; insomma rimane la coscienza dell'individuo, ma siamo molto lontani dal capire che l'umanità è come un organismo e il benessere di tutti può arrivare solo dalla reciproca collaborazione. Al momento in Africa c'è chi vive con pochi litri d'acqua al giorno mentre dall'altra parte del mondo volano aerei privati che bruciano quantità abnormi di carburante.

Più nel dettaglio Italiano possiamo dire che la crisi economica comincia da lontano e da qualche tempo si è intrecciata a una profonda crisi culturale e generale dell'occidente. L'Italia aveva (ed ha) i suoi punti deboli e grandi lacune, ma in tempi recenti il tutto è stato enormemente esasparato da disegni geopolitici complessi che alla base hanno consorterie e relativi interessi a gettarci, come europa mediterranea, nella povertà "definitiva".

Poi, nota a margine: Le rivolte non funzionano. Che ne è stato delle manifestazioni di questi ultimi anni, ad esempio sul green-pass? Inascoltati e umiliati in primis dal popolo stesso aizzato dai media e dalla disinformazione, lì si è toccato il fondo, ma tuttora sulla questione vaccini c'è un sinistro silenzio da parte delle istituzioni, anche alla luce delle controversie emerse (e qui mi fermo perché c'è un corposo thread dedicato). Lo cito solo come esempio sociologico ma a seguito ve ne sono stati a iosa. Altro esempio, si prendono venti persone e si ammucchiano in una piazza a sventolare quattro bandiere dell'Ucraina e tutti i media all'unisono: "L'Italia è con Zelensky, oggi incontro con presidente Meloni" (l'Italia, ormai è noto anche ai sassi, è per la pace, non per le armi) ci vuole dunque poco a sopprimere una manifestazione ignorandola, o crearne una finta, mentre tutti i mezzi di comunicazione (che sono parte fondamentale del problema) fomentano informazioni distorte e di parte.

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A grandi linee la penso anche io così.. però non sono d'accordo sul fatto che le rivoluzioni non sono lo strumento adatto... io credo che le rivoluzioni siano essenziali e la storia ne è piena... non le guerre attenzione che sono nocive ma parlo di una presa di coscienza da parte dei singoli che poi si uniscono e cambiano un sistema di valori o di potere che non può più reggere.

D'altra parte tutte le società si sono modificate nel tempo e fino a pochi decenni fa c'erano le manifestazioni operaie per esempio, oggi totalmente scomparse...o quello che succede in Francia che protestano subito tutti... poi per carità oggi ognuno si informa dove crede e ognuno ha la sua soluzione personale al problema ma alla fine non si va da nessuna parte anche perché manca una guida in grado di smuovere le coscienze.

Io non riesco a capire perché chi ha tra i 18 ed i 35 anni invece che andare all'estero dove comunque non è tutto oro, non scende in piazza per fare valere la propria condizione, anche senza scendere in piazza... i movimenti si fanno sul web, ma poi sul web ognuno ha la sua idea e vedi che tutti si lamentano ma nulla più...

Citazione da bruce0wayne

Sì, ormai per difendersi si è arrivati ad abbattere la produttività.

L'unica "soluzione" per tamponare è il "quiet quitting", ovvero: fare il minimo indispensabile per non essere licenziati, impegnandosi il minimo possibile. Si tratta di un fenomeno diffuso a livello globale che anche in Italia ha la sua presenza e importanza.

Questo ovviamente non migliora le condizioni di lavoro nel medio-lungo periodo, anzi: le peggiora. Tuttavia in Italia dal punto di vista dei dipendenti non c'è altro modo di difendersi e di "coalizzarsi", perché i sindacati sono al soldo della politica e di confindustria (sono corrotti; difendono ideologie e industrie) e la dimensione media di un'azienda italiana è troppo piccola per generare una "massa critica" di lavoratori.

Ricordo che qualche mese fa ne parlavo proprio su questo forum e mi davano del pazzo. Oggi chiunque abbia un minimo di esperienza in aziende (sia private che pubbliche) sa che i dipendenti che non sono in "quiet quitting" si contano sulle dita di una mano.

La causa è ormai nota a tutti. Persino Sebastiano Barisoni ne parla spesso su Radio24 (la radio di confindustria): la qualità degli imprenditori italiani è scarsa, scarsissima, pessima, scarserrima. Sono ormai arrivati alla terza generazione di "imprenditori ereditari" ed essendo in maggioranza totalmente incapaci di fare il loro lavoro: gravano sulla produttività e sulle spalle dei dipendenti.

In Paesi come il nostro il problema si può risolvere solo con un'azione politica.

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Verissimo..posso confermare quello che dici.

Il livello di vita all'interno delle aziende per un giovane soprattutto è molto basso e c'è una tendenza a cercare subito un altro lavoro appena assunti causa clima ostile e problemi di ogni sorta.

Io quando parlo con persone di 70 anni che mi raccontano dei loro tempi in fabbrica mi metto le mani nei capelli... erano tempi duri lo stesso capiamoci perché spesso si lavorava di fatica e con sostanze pericolose ma almeno c'era una dignità e una umanità.

Oggi se non usi mille strategie non sopravvivi.

Poi dico una cosa che mi hanno detto persone del settore... la maggior parte delle offerte di lavoro riguarda persone che lasciano il loro posto... non nuovi posti di lavoro.